Решил перейти на Fedora. Что посоветуете?

Synaptic? Ну явно лучше чем « msvcrt.dll missing» 🤣

А так как там «run apt upgrade -f because your system totally broken and you are looser!». И это не поможет конечно. Линукс это вам не Windows — это не для домохозяек 👆

Ну синаптик - низкоуровневый инструмент, это точно. По идее его можно и не видеть, по умолчанию его нет даже в самом Debian. Но его наличие явно плюс а не минус.

Ну предупреждение ПМ конечно намного более пугает чем Error 0x343424325, лучше бы убрать!

Вот он, порог вхождения для юных дебианщиков, синаптик. Изучил синаптик и ты в теме. Мда, разумеется, Федора таким будет не по зубам, там буковки надо писать.

Просто само оно не вылезет.

А если вылезет, то вызывай компьютерного слесаря. И никакой synaptic тут не поможет.

Я не поверю, что в Fedora чего-то подобного нет.

Хотя да. В основном консоль использую. Поэтому не лазил, и не смотрел.

ЗЫ: в Ubuntu от встроенного магазина приложений — это шок будет. И так лет десять. Оно на столько плохо работает 🤷‍♂️

Я таки может чего не понимаю, но dnfdragora из коробки же (32). Нет?

Есть, dnfdragora. Невероятно глючное. Даже не так, оно просто не работает.

Оно идет во всех нестандартных спинах (xfce, mate, cinnamon). Я за 3-4 года ни разу не видел, чтобы оно работало - там dnfdaemon вешается сразу после первой загрузки.

Как водится, всем по барабану, т.к. у спинов аудитория 1.5 человека.

Лучше конечно освоить консоль. В любом случае пакеты обычно один раз ставятся, а дальше dnf update (который между прочим не советуют делать в графической сессии, но я ни разу не сталкивался с проблемами)

В версии с Гномом - нет (там Gnome Software), а например в XFCE-редакции dnfdragora из коробки, да.

Расскажи лучше что там с ПМ, всё та же коровья сила, где на одной сиске три соска: apt, apt-get, aptitude?

Я не поверю, что в Fedora чего-то подобного нет.

Было точно, dnfdragora что-ли, но кажется померло, не знаю.

в Ubuntu от встроенного магазина приложений — это шок будет.

В Федоре нормальный, но не удаляет зависимости, емнип, лучше юзать dnf для удаления программ.

В Федоре нормальный

Ну это я видел. Трудно назвать нормальным.

который между прочим не советуют делать в графической сессии

Рашнфедорофцы советуют, большое нигде такого не видел.

Захотелось экзотики.

Если вам шашечки, то набор ДЕ примерно везде одинаков. Если хочется пощекотать интерес, тогда уж:

• федора силверблю
• воид
• никсос
• бсд
• девуан
• рхел
• опениндиана

Что не так? Проги ставит, выбор между традиционными репами и репами флатпаков есть, ненужные можно отключить. На полноценный инструмент не тянет, но как вспомогательный вполне.

Посоветую не переходить на Fedora.

Прямо из соседнего треда ссылка. https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=1389959

три соска: apt, apt-get, aptitude?

А еще cupt и dselect. И что? Это называется обратная совместимость, в федоре тоже yum вроде не выкидывали.

Ты дал ссылку на баг найденный при тестировании будущего релиза Fedora 33.

cupt

Не слышал.

в федоре тоже yum вроде не выкидывали

Вот не интересовался, но кажется там dnf эмитирует yum, не разные инструменты.

Угу, который 4 года тянется (с 24 или какая тогда версия была).

Пощекотать интерес можно только с помощью guix. Даже *BSD намного более юзабельна.

Так федора же вечно такая. В течение одной недели выйдет фекдора, а ядро 5.9 выйдет через неделю-две. А потом новоя ядро воткнут в федору.

В 2016ом тестировали Fedora 33?

Почитай репорт-то.

Конечно, его находят каждый релиз. У редхата в багзилле много таких, которые по EOL из релиза в релиз перекатываются

Предыдущее сообщение не читал, но когда вы исправите квадратики в терминале? Когда локализацию добавите для flatpak из Fedora Registry?

Вот это заявление. И чем же пользуются прогрессивные? VMware? Глючный GNOME Boxes поверх глючного KVM?

И чем же пользуются прогрессивные?

Переименовывают докер в подман.

разумеется kvm, разумеется libguestfs, virt-customize, cloud-init и прочими утилитами которые делают тыкание кнопочек в графическом интерфейсе виртуальной машины ненужным.

Ты дал ссылку на баг найденный при тестировании будущего релиза Fedora 33.

А можно было наоборот. Увидать статус CLOSED 2019-11-14 12:53:18 UTC

Не считается! ЕOL, obsolete

PS: вот кстати наркоманский багтрекер ещё один минус

Дело не в жонглировании пакетами каждые 5 минут. А в том, чтобы их вообще ставить и удалять. Не всё нужное есть в системе, не всё что есть нужно. Synaptic я привёл как пример, в Ubintu, Mint своя граф. оболочка установки пакетов, возможно, на его основе.

Раньше , может сейчас такого нет, некоторые пакеты (firefox, например) были видны только через rpm -qa, а dnf их не видел из-за того, что они установлены вместе с системой (или через какой-нить из нескольких центров приложений). И пока найдёшь как он называется, чтобы его удалить тратишь минут 5.

Не считается! ЕOL, obsolete

Вы приняты в шапку.

А, ясно, я в KDE смотрел, Gnome не нравится ни разу.

Вы чего-то в этой жизни не понимаете. Не все виртуалки находятся в серверах. Иногда они нужны чтобы загрузить гостевую ОС не устанавливая, в том числе для запуска GUI. Я понимаю, что это ЛОР и в частности работник РХ, но все же совесть надо иметь чтобы рассказывать про «кнопочки в виртуалках не нужны». Предлагаю тогда и гном всем поубирать, да забить: командной строки хватит всем. На крайняк TUI обойдутся.

Предлагаю тогда и гном всем поубирать

Не подсказывай, а то они переключалку раскладки совсем выпилят.

Не поняла при чём тут сервера.

Иногда они нужны чтобы загрузить гостевую ОС не устанавливая, в том числе для запуска GUI.

Именно для этого перечисленные мной инструменты и нужны. Запуск готовой сконфигурированной виртуалки с нужным контентом из qcow-образа, без всяких лишних телодвижений.

Перепутал: firefox из центра приложений не удалить (якобы системный) из репозитория koji-override-0 о_О. Dnf его таки видит.

Захотелось экзотики.

Ставь 31-ю федору и TDE

aptitude сторонний менеджер, если кто в качестве третьего кто и пришил, то он сам себе затейник

yum сейчас всего-лишь симлинк на dnf

Я повторюсь: kvm глючит и не готов. Люди сверху тоже про это написали. Я пользовался GNOME Boxes под F32, пробовал спины федоры же кстати. Ни одна нормально не заработала (2 из них не смогли залогиниться, 1 залогинилась, КДЕ, но потом образ не смог загрузиться). Пробовал убунту 20.04 – ситуация как с КДЕ спином. Это нормально? Это «без лишних телодвижений»? Без лишних телодвижений – это импорт ova.

Уж сколько пользуюсь федорой – хороший дистр, но в сообщество лучше не соваться – постоянно то ГТК фанатики, то РХ-вей фанатики у которых подман не хуже докера, а если хуже, то докер виноват, а сигруппы2 только в подмане (ложь кстати). И не доходит до людей, что обычно хочется чтобы работа работалась, а не про «логичное мировое устройство» в отдельно взятой голове с шапкой. Ух, как же подгорел, извините.

OpenSUSE

В KDE есть Discover

Забавно ты подгорел конечно, но, извини, но это не моя вина что слова «логичное мировое устройство» ты прочитал, а слова «на мой вкус» - нет.

На мой вкус podman действительно удобнее docker, а работать с libguestfs и qemu-kvm удобнее чем с vbox. cloud-init конечно немножко в стороне, но для простых задач справляется, а для сложных его скорее всего скоро подвинут.

При этом мне в принципе нет никакого интереса тебя в этом убеждать. Я говорила лишь о том, что стоны про VirtualBox - явление частное, которое в половине случаев продиктовано чисто маркетинговыми причинами. И справляться с ним можно двумя способами: можно таки поставить vbox из rpmfusion и успокоиться, а можно переделать задачу так чтобы она этого не требовала.

Второе, опять же имхо, приятнее.

были видны только через rpm -qa, а dnf их не видел из-за того, что они установлены вместе с системой (или через какой-нить из нескольких центров приложений).

Я такого не видел.

стоны про XXX - явление частное. можно таки использовать васянские инструменты и успокоиться, а можно переделать задачу так чтобы она этого не требовала.

Только вот такого полно в итоге. И да, всё можно. Вот зачем - вопрос сложнее…

Каштан.

Я-то увидел про Ваше мнение, поэтому и написал:

в отдельно взятой голове с шапкой

Подгорел я скорее с того, что вспомнил «доброжелательное» сообщество. В котором как раз вот такие интересные вещи нормальны:

что стоны про VirtualBox - явление частное

Нет, как раз на десктопах VB – явление нормальное, а KVM – идеологическое. Как и Hyper-V на винде. Они для определенной ниши серверной виртуализации. Для большинства людей на «попробовать дистр», «заменить ОС образом в виртуальной машине» разумеется с GUI-программами – VB и VMWare – основные инструменты (второй на мой опыт глючнее, но тут уже надо смотреть).

И вот во всем так в «сообществе». И если человек извне хочет понять как начать работать с принятыми во внешнем для «сообщества» мире инструментами получает «самдураквиноват не понимаешь как НА САМОМ ДЕЛЕ все должно быть». И чтобы просто поставить привычную среду – это либо не к федоре (даже с подманом в отдельный чат гонят), либо разбирайся сам.

Короче говоря ты решил что надо на что-то обидиться и героически с этим справился.

как раз на десктопах VB – явление нормальное

Потому что раскрученное такими же как ты товарищами, которые не знают других инструментов кроме тех которые выучили десять лет и 20 релизов назад.

Тебе, разумеется, никто не запрещает пользоваться этими инструментами, но прозрачно намекают что мир не стоит на месте. И что пользователю Fedora стоит иногда делать над собой усилие и выходить из области «привычного» в область нового. Своеобразный фитнес.

И уж тем более если речь идёт о новых пользователях, то не стоит их в своё привычное болото затягивать сходу, а стоит объяснить имеющиеся альтернативы и дать им возможность осознанного выбора.

Поэтому действительно любые разговоры про контейнеры в Fedora-чате начинать надо с podman а не с docker. Потому что про docker человек спрашивает по инерции, а про podman ему будет полезно узнать. После чего сделать уже информированный выбор. С VBox vs KVM точно так же.

Это правда. Но dnfdragora … понятнее )

Как и Hyper-V на винде. Они для определенной ниши серверной виртуализации.

В случае с хупер-ви - уже нет. Docker4Win - виртуалка. WSL2 - виртуалка. Сэндбоксы, емнип - тоже на нем.

Это конечно не среднепользовательский декстоп для gayмеров, но для девелопера вполне себе норма.

У kvm для виртуализации декстопа помимо сложности другая проблема - графика для Win8 и Win10 жутко тормозная. На распространенный в этом случае совет аля «ПРОСТО настрой проброс (ПРОСТО купи вторую видеокарту, ПРОСТО найди материнку с правильными IOMMU группами итд)» хочется просто в лицо харкнуть.

графика для Win8 и Win10 жутко тормозная

А где она не тормозная-то, для Windows-guestов?