gentoo vs arch

Получается, что хочешь Wayland и Pipewire - welcome to rolling!

Есть же Fedora.

Что лучше? Arch или Gentoo с systemd?

Fedora

EXL Я её не люблю (суюъективщина, понимаю). Плюс я не использую Gnome.
Многие программы, которые мне интересны (dnkl, что нафармил) есть в GuRu или в AUR, с Fedora нужно будет многое искать, тратить время.

Ок, ясно. USE="-wayland -pipewire".

Там не всё так неоднозначно.

Wayland - меньше нагрузка на проц и gpu при просмотре видео с youtube. Гладенько. Не нужен трах с picom (picom - говно). xf86-video-intel сломали. TearingFree работает не всегда и слетает при запуске, допустим, Steam. Рывки всё равно при прокрутке, бесит писец.

Pipewire - проблемы с выходом сессии, себя не убивает, запускает доп процесс (сам стартовать не может без сокетов, руками тычешь, костыли не помогают).
но штука интересная, уже все переходят (alpine, crux ;), да, даже зубры https://crux.nu/Wiki/Pipewire)

но пока это всё игрушки. Если бы не тиринг, то я бы даже и не рассматривал переход. Просто с новой версией wlroots доделали damage…

Artix или gentoo без systemd, systemd тут не причём, просто софт не расчитан на musl. Мало того, аллокатор в musl хоть и быстрый, менее устойчив к разрушению кучи и больше вероятность повредить чужую память при use after free или heap buffer overflow.
А какой смысл в wayland ради wayland? Ты wayland-разработчик? Или в VR хочешь окна таскать? Если нет то зачем?

Steam. Рывки всё равно при прокрутке, бесит писец

А у тебя окно Стима полностью отрисовывается? Черной полосы внизу нет? У меня с некоторых пор есть и при переключении разделов - черное окно вместо браузера клиента, надо второй раз туда-сюда переключать, чтобы отрисовалось.

Полностью, и я переключаю в classic mode.

Отличий немного, но они существенны. Выше писал. И я в данном формате скорее как тестер. С разработчиками плотно поддерживаю связь, даю рекомендации (что удивительно, им следуют).

большинство тайловых WM на wlroots написаны с моим участием, большинство утилит - как тестировщик.

systemd тут не причём, просто софт не расчитан на musl.

Можно подробнее? Эти проблемы, которые я описал в шапке - musl?
Ты думаешь, если поставить glibc, то systemd не нужен?

Вылечилось включением в меню Стима «Вид» оции «Использовать аппаратное ускорение при отрисовке».

Я вот вырубаю, да и steamwebhelper после установки всех насущных игорей тоже. Чтобы тихо сидело в памяти.

> TearingFree

Не нужен, есть compton --vsync drm

> Wayland - меньше нагрузка на проц и gpu при просмотре видео с youtube

Когда-то Flash + VDPAU давали 1%

compton deprecated. Увы, он лучше работал.

И сейчас работает

Что лучше?

NixOS

Чёт я не знаю, мне эти срезы не нужны, состояния хранить ради хранения? Конф файл? я презираю этот недоязык. Уж лучше Guile обмазаться.

А для ленивых придумали ClearOS.

Откуда глупость что wayland меньше грузит проц? Отлично на иксах гоняет видео с ютуба через vaapi - включая аппаратный av1 на тигре. Пайпварь тоже вполне себе чудесно работает и отъедает процессорно-батареечных ресурсов меньше чем пульс. Правда нельзя в случае gentoo говорить USE=«-wayland» при сборке жырнолиса. Использование вяленда при работе vaapi не нужно совсем, но вот при компиляции часть кода vaapi засунуто под #Wayland.

Тот случай когда теория и рекламные заявления расходятся с практикой. Одно из самых жырных заявлений вяленых было что отбрасвая лишнюю прослойку в виде икса мы обеспечим меньший ужор процессорных и батарейных ресурсов - по факту же в самых вяленных статьях фороникса периодически появляется ура сессия вяленого наконец то приблизилась по эффективности к иксам. Еще чуть чуть (годик другой ) - и догоним.

xf86-video-intel - ненужно. Никакого тиринга нет на modeset уже сто лет в обед.

xf86-video-intel - ненужно. Никакого тиринга нет на modeset уже сто лет в обед.

Как?

Откуда глупость что wayland меньше грузит проц?

Просто запустил видос. Я не сомневаюсь, что ты можешь быть прав. Я даже уверен, что всё дело в picom. Он иногда себя странно ведёт.

Кто ставил Gentoo?

Ставил, пользуюсь уже лет 10 системой, gentoo с systemd, недавно переехал на новое железо.

Какие подводные камни с systemd?

Никаких. Подводные могут быть с openrc, в systemd всё стандартно, как и в других дистрах.

Были проблемы с неправильными USE флагами?

Какие проблемы? Я не очень понимаю, о каких проблемах может идти речь.

Единственное, в gentoo нет в списке доступных профилей профиля desktop с systemd. Есть просто systemd, есть desktop без systemd. Есть gnome с systemd, есть kde с systemd. desktop с systemd нет. пришлось делать свой собственный профиль в локальном оверлее.

ну по правде там есть баг в жырнолисе - хочешь vaapi на свежих интелах отключай сандбоксинг на RDD процессе. Ну и лис у меня сейчас 99a1. Так что я тоже не исключаю что ты абсолютно прав в случае с дефолтными настройками - всетаки Мартин из красной шапки и в первую очередь как и положено шляпникам пилит вяленд а иксы уже по остаточному принципу.

Сижу на генту уже не знаю сколько лет. Начинать не просто. Но когда освоишься и подберешь свои настройки по USE - установка системы много времени не займет. Ну на пару ночей на компиляци. всякого жыра типа либры, браузеров (особенно хромиум и ему подобное).

Щас бы на серьёзных щах в 2к22 подвергать сомнению гениальность Арча. Тем более с гентой сравнивать…да вы, батенька, личность с глубоким и богатым внутренним миром.

Вы сАааавершенно правы.

Что подкупает - одна платформа ))

Сидел на Gentoo тоже десяток лет. Люди разные, особенно по знаниям. «Сидение» не показатель. Пока не столкнёшься, шишек не набьёшь, то и знаний нет.

Спасибо за развёрнтутый ответ.

Какие проблемы? Я не очень понимаю, о каких проблемах может идти речь.

Флаги самой systemd. Оно же большое, если что-то (а я выключаю всё, а потом включаю только то, что надо) не включить…

Смотри, сколько всего напихали: https://packages.gentoo.org/packages/sys-apps/systemd

ну для меня гента дает главную возможность выкинуть нахрен зависимости от жырных отвратных DE - KDE и Гном. С кучей дерьмица которое тянется вполне нормальным софтом. Ну и да - со временем уже перестаешь ждать ебилдов а просто пишешь себе ебилд который нужен в локальном оверлее.

установка системы много времени не займет

Сутки-двое. LLVM, CLANG, Libre, FF, Mesa, GCC, GLIBC, FFMPEG, codecs, мелочь на пару часов.

Раст забыл

Хотя есть бин, как и для фф, кстати

ну где-то так. Лис на моем ноуте собирается за 50 мин, либра час с копейками. Самый трэш это хром и его «клоны» вроде вебкитов разнообразных. При том что ультрабук на U-тигре. На многоядерном райзене будет гораздо быстрее

rust только bin.

ржа нормально собирается. Бстрее чем лис.

Лис на моем ноуте собирается за 50 мин

Чтобы его собрать с Clang и LTO надо предварительно обвесок на пол дня компилирования. Мой лис на час с половиной.

И зачем? Не отключай то что не понимаешь. Меняй только те флаги, которые ты точно знаешь что делают.

./configure --help

Это рассказывает больше. Зачем Gentoo? Чтобы есть профили? Так для меня профили не подходят, я вижу по другому свой компьютер. Systemd комбайн большой, много настроек в ядре, которые у меня отключены.

Я CLANG-LLVM выпилил. Ну полностью его увы не выпилишь но везде где можно собирать столлмановским компилером собираю столлмановским. LTO не включал -учитывая что лис у меня альфа собирается пару раз в неделю. Снапшот mozilla-central + все интересные патчи от Мартина, АЛистера и компании которые еще не приземлились. Там сейчас реально идет фокус на улучшении энергопотребления и аппаратных ускорений - как итог альфа хороша но крашится регулярно. Пока не перестанет пару раз в день падать - тяну все фиксы.

systemd уже стал стандартом де-факто в коммерческил линуксах - а значит есть смысл ориентироваться на него. Вяленд увы тоже - но если системд отлично работает со всем софтом то вяленд имеет жырный список софта с которым он несовместим и которые требуют иксов. Поэтому на иксах еще лет пять протянем прежде чем мировая буржуазия заставит переходить на кривожопый вейланд - а вот системд уже пора.

А ты включи.

cast Sylvia, может дополнит.

Под мои хотелки (кроме игр) Wayland идёт нативным. Всё есть, всем год назад дал указания, что делать, сделали. Сейчас даже можно пользоваться.

А именно - WM на динамическую мозаику, пару-восемь штук есть, notify, terminals, screenshots, monitor configs, theme configs, браузеры подтягиваются (с 96 лисы).

Короче, suckless world мигрировал на wayland. И это хорошо.

Смотря что нужно. Генту супер, но много возни.

и как - рельно помогает ускорит лиса? Ну собственно скорости то хватает - но просто лис самый главный пожиратель ресурсов (для хромофилов - хром жрет еще больше) и сделать его пободрее явно не лишнее. Правда надо получить более-менее стабильный снапшот для начала.

А можешь дать свой профиль? Ты же о переписке как раз пользователь Wayland wlroots? Да?

И вообще, если я stage3 с systemd возьму, проследую по настройкам ядра (welcome cgroups), то всё должно быть нормуль?

какие ты пакеты используешь бинарные?

https://www.phoronix.com/forums/forum/software/desktop-linux/1046856-firefox-is-now-built-with-clang-lto-everywhere-sizable-performance-wins-for-linux

https://www.reddit.com/r/firefox/comments/ch9cnr/mozilla_just_landed_crosslanguage_lto_in_firefox/

Смотря что нужно. Генту супер, но много возни.

Wayland native.

Да, думаю что это musl или то, как собран alpine. Думаю что если ты соберёшь 2 варианта генты, одну с systemd, а вторую с openrc/elogind/seatd - разницы не будет. Впрочем могу и ошибаться, в eudev точно были косяки - так что может быть и в elogind накосячили

блендер не живет, синелерра не живет. Только с костылями. Ну там можно было бы потерпеть xwayland - но самая ж в отсутствии божественного compiz+emerald и отсутствии поддержки в mate. Wayfire еще очень далек от юзабельности, гномокеды своей глючностью прожорливостью и размером вызывают рвотный рефлекс. Особенно гном. У меня не планшет а ноутбук и машь а не пальцетык - и это в стотысячмильонов раз удобнее чем сраный пальцетык и гном. И пока гном носится с бредовой микрософтовской концепцией что все девайсы мира должны стать смартфонами его на моем компе не будет.

Но так вроде и mate понемногу подтягивается и wayfire пилят, и blender где-то там на подходе - так что есть надежда что когда вяленый станет неизбежной реальностью его можно будет исполбзовать без сраного гнома. ну или четвертый гном решит по принципу четность вернутся к концепции гнома-2.

Спасибо. Жаль, что это не вносит ясности ))) Если компилировать без systemd и ошибиться - плюс пару дней и усталость, концентрация дорого стоит, надо отдыхать. Я потому и пишу, чтобы узнать, вдруг кто пользуется такими настройками…

Pipewire - проблемы с выходом сессии, себя не убивает, запускает доп процесс

а wireplumber?

гномокеды

Я уже пятнадцать лет как не использую.

Конечно пробовал, всё это живёт через сокеты, которые только у systemd. А костыли не спасают.

В wayland есть какое-нибудь расширение чтобы рисовать примитивы и текст, как это можно делать с xlib?
Допустим, я хочу в игре вывести мессажбокс без работающего рендера (например о том что рендер не запустился) или диалог с индикатором прогресса. Мне из-за этого обязательно тянуть тулкит который будет рисоваться через opengl/vulkan? В иксах всё это делается, пускай и не очень красиво - где есть аппаратное ускорение примитивы будет рисовать glamor, где нет - софтово, но рисоваться они будут. Только с текстом проблема - возможности иксов по отрисовке текста отвратительны. В wayland - допустим я даже получил поверхность, мне ручками туда пиксели ставить по одному байтику?