Какую версию C и компилятора выбрать?

Компилируй обеими компиляторами, посмотри обработку ошибок, сравни результирующие бинарники по скорости выполения и прочим параметрам. Выбери наиболее приемлемый для себя вариант. У каждого компилятора есть свои плюсы и минусы. И для каждого проекта они имеют разный вес.

Я полный ноль в системном программировании.

Какую версию C и компилятора выбрать?

Не о том думаешь.

Насчёт версии C, стабильной считается 17-ая версия, но многие порекомендовали писать на 11-ой.

Вас кто-то намеренно вводит в заблуждение. Если хотите заниматься системным программированием, то не поддавайтесь искушению использовать то, что появилось в языке после С99. Иначе рискуете нарваться на компилятор, который не поддерживает С11/17, но иного выбора для специфической архитектуры может и не быть.

• apt get install gcc
• gcc -std=c99 -c main.c -o my_hello_world
• ./my_hello_world

\thread =)))))

Добрый день.

Дравсти ::)

Хочу заняться разработкой на C

👍

но встретил очень разноречивые советы по поводу выбора версии языка и компилятора.

Тебя это сейчас сильно волновать вообще не должно.

Я полный ноль в системном программировании.

У всех так было

Насчёт версии C, стабильной считается 17-ая версия, но многие порекомендовали писать на 11-ой.

Я я порекомендую 99тую. Это вообще не важно, тебе надо язык сначала выучить базово он одинаков на любой версии. И для начала начал адекватнее взять 99тую. Нюансы других версий узнаешь потом.

Не очень понял этот момент.

И не надо пока понимать. Вот почитай тред новичка K&R кто как проходил? качай K&R третье издание (исправленное) оно на русском и учи язык всё остальное потом.

И про компилятор, GCC и Clang

Если ты ориентируешься на стандарт то без разницы, но так как тебе сейчас стандарт без разницы то без разницы.

Ты начал зарываться в те детали которые тебе ничего не дадут кроме внутреннего дискомфорта, «а правильно ли я выбрал?» в тот момент когда тебе вообще ничего выбрать не надо можешь брать первое же попавшееся и просто начинать учить язык и работать с компилятором (любым) Даже если тебе сейчас кто-то разврнуто ответит по поводу почему стандарт А, а не Б и компилятор В, а не Г эти знания для тебя будут значить ровно ноль так как ты не будешь понимать собственно почему именно это, а не то.

Не морочь себе голову. Выбери просто на уровне «мне нраица!» компилятор, выбери книжку по которой будешь учить и учи хоть там С89/С99/С11. И вообще никто не мешает тебе использовать и gcc/tcc/clang иные твой код будет и должен работать после них одинаково.

P.S. C17 это из другой оперы

Возможно, насчёт компилятора вопрос действительно несвоевременный. Но насчёт версии C, не хотелось бы споткнуться о момент, который был с Java 8. Ибо он стандарт де-факто в российском энтерпрайзе, мои знания Java 17 никак не помогли мне при работе с 8-кой. Очень много синтаксического сахара, всяких мелких фич которые пришлось забывать. И не хотелось бы вот так взять, и с C узнать, что, например, 17-ая, никому не интересна, а все используют условную 11-ую, и между ними может быть какая-то критическая разница

Спасибо :)

Какую версию C и компилятора выбрать?

Я полный ноль

ту, которая в книжке по которой учиться будешь.

c99/gcc.

Рекомендую выбрать g++ -std=c++20

Я полный ноль в системном программировании

Я тоже, но кое-что знаю.

Я бы брал актуальную стабильную версию твоего дистрибутива. Вроде бы, с обратной совместимостью в C все хорошо, и ты сможешь для свежего компиллятора писать код хоть по книжечке 80-х годов, хоть по Столярову, хоть по какому-нибудь свежайшему изданию O’Reilly.

В том маловероятном случае, если что-то из древней книжечки не будет работать, будешь решать вопрос с даунгрейдом. Но я в такие проблемы не особо верю.

Опасность, что ты выучишь какой-то новодел, а потом он где-то не соберется, как мне кажется, преувеличена. Обычно в книжках оговаривается, что вот эта вота – нововведение.

И про компилятор, GCC и Clang, хотя gcc и считается стандартом де-факто, рекомендовали посмотреть в сторону clang.

Ну так собирай gcc и временами посматривай в сторону clang. Потом разберешься и примешь решение.

Не пугай человека.

Вопрос, вероятно, тупой, но не могу не спросить. Почему C17 - это из другой оперы?

IDE возьми человечью..CodeLite или CodeBlocks - самое оно.

Zeal (https://zealdocs.org/) чтобы читать доки ещё must-have.

PS/ которые компиляторы не принципиально, gcc хороший выбор просто по причине стабильности и известности (вопросов меньше и ответы на них проще найти)

Домашнее задание =)

• Тык

• Пык

Подсказка. Си плюс плюс это другой язык есть с2x/c18 с17 миносим 18 но в реальном мире их нет и тебе попутали с с17 из плюсов советчики навреное

Ты можешь выбрать c17 и c18 в качестве параметра для компилятора в опции -std=версия, но это тебе ничего не даст. Как и с2x. Даже С11 реализован через пень колоду. Не надо гнаться за новейшими штуками. Где угодно, но не в Си. Фундаменально язык один для любой версии, разница там лишь в мелочах, таких что чаще они просто ненужны, а их использование лишь порождает проблемы. Пиши на С99 и в 99% случаев любой компилятор на любой полатформе от ПК до серверов экзотической архитерстуры с древними версиями компиляторов,SDK мобил и микроконтроллеров будут твой код собирать.

А будешь писать на С11 сходу с атомиками, генериками и прочими сходу замучаешься свой код портировать =)

В некоторых случаях современный код наоборо стараются писать вообще на С89 для того что-бы он работал вообще везде и всегда на всём что изобрело человечество включая самые древние компиляторы, а порой вообще самописные. С99 по сути золотая середина.

Опять же учебный код твой будет работать в любой версии, язык один, разница лишь в нескольких деталях объявлений и новых заголовочных файлах с содержимым которые нужны уж совсем в специфических ситуациях. И вот когда они будут нужны вот тогда то ты и будешь их использовать.

По поводу именно С17 я оочень часто видел как под этим невзначай обсуждали плюсы, один говорит про си второй про плюсы и в голове у первого каша… У меня флешбекнуло и я опять так подумал.

Ты сейчас узнаешь очень много лишней информации которая тебя просто путает. Выучи базовый Си (он одинаков для любой версии), а уже потом будешь (и то если надо будет) вникать в прошлые версии сишки с89 и новые с11 и то сомневаюсь. С89 тебе нужен будет только если у тебя древняя система или сверхпереносимый код, С11 если из коробки нужна мультипоточка, атомики и генерики и всё по сути. И то предпоследне реализовано на деле поверх pthread который можно и в с89 и с99 использовать. Ну разве что генериков нету. Но они нафиг не нужны, а в обучении вообще зло.

Пока ты учишься и набираешься опыта, важно достичь такого инженерного уровня, когда язык становится тончайшей прослойкой между тобой и задачей. Я не беру в расчёт переход между принципиально разными языками вроде смены императивного на функциональный, но уж разницы между минорными синтаксическими конструкциями/сахаром ты точно должен перестать замечать. Именно плюоэтому вообще по барабану какую версию си ты возьмёшь, лишь бы научился излагать свои мысли на нем.

Немного удивлён комментариями с призывом использовать C99. Понятно, что во многом системного программирование на C это ядро Linux, это ограничивает в использовании более новых стандартов языка. Но вот stdatomic.h это важная часть системного программирования, и это C11.

Актуальных компиляторов Си больше не существует. Это либо примитивный TCC/PCC, либо компилятор C++ с поддержкой Си.

Ах да! Я не программист! =)))) Стоит это учесть. Это я к тому что относись к советчиками со скепсисом. Всё что тебе надо есть в книжке по которой ты будешь учиться. А дальше уже сам.

Немного удивлён комментариями с призывом использовать C99.

Тоже. Разве что MSVC так до сих пор полностью C11 не осилили (да и C99 тоже не до конца). А ядро с весны прошлого года должно по-умолчанию собираться как C11 -std=gnu11.

• Linux перейдёт на использование стандарта C11 в версии 5.18 или одной из следующих
• Moving the kernel to modern C (24.02.2022)
• The Switch Has Been Made From C89 To C11/GNU11 With Linux 5.18 (26.03.2022)
• коммит (25.03.2022)

Ты начал зарываться в те детали которые тебе ничего не дадут кроме внутреннего дискомфорта

Когда сердце вещует, что для успеха надо уже начинать хренячить, а хренячить не хочется, внимание автоматически переключается на ультраважные вопросы типа выбора цвета пуговиц %)

Знаю на личном опыте.

IDE возьми человечью..CodeLite или CodeBlocks - самое оно.

На мой взгляд новичкам в начале освоения IDE вообще противопоказан. Только редактор и консоль. Иначе вместо написания кода будут осваивать настройки IDE и в конечном итоге нетвердо понимая, чем оно под капотом занимается.

На мой взгляд новичкам в начале освоения IDE вообще противопоказан. Только редактор и консоль. Иначе вместо написания кода будут осваивать настройки IDE и в конечном итоге нетвердо понимая, чем оно под капотом занимается

ещё VIM или EMACS :-) тогда точно потеряются..

IDE вообще противопоказан. Только редактор и консоль.

Нонеча не то, что давеча, любой редактор с поддержкой LSP уже практически IDE.

Не ну версия Си это самое важное в становлении системным программистом я считаю. Ты ещё не забудь конкретный компилятор выбрать, и время суток для сборки.

Ещё не было случая, чтобы у меня ядро в полночь с четверга на пятницу после прочтения конфига задом-наперёд не собиралось. Считаю иронию в данном вопросе излишней.

это другое

Выбирай самую древнюю, как у меня 4.9. Правда полный капец, при таком компиляторы по земле еще динозавры ходили :-)

C99 хватит всем. Не ломай голову над стандартом, тебе надо освоить сами принципы программирования: алгоритмы и виды типов данных, оценку сложности алгоритмов, методы проектирования алгоритмов и так далее.

Если концентрироваться над этим, можешь вообще Паскаль взять, чтобы голову не забивать раньше времени магией с нуль-строками и указателями.

Выберите любой.
Если он вас будет устраивать, то рад за вас.
Если нет, то вернётесь к вопросу выбора компилятора (уже с некоторым пониманием этого вопроса).

Советовал бы также разобраться с понятиями «алгоритмы и объекты».
Компилятор является лишь средством их реализации.

Новичку нужно изучать ВСЁ и с самого начала: «сено-солома», ибо версии зачастую обратно совместимы, но стоит читать свежую литературу, где все изменения учтены. Ибо уже потом со знанием только C99 - ценность и востребованность знаний падает. И компилировать обязательно с новым стандартом (C17) и всеми предупреждениям (-Wall -Wextra), про разницу между компиляторами потом изучишь.

Вас кто-то намеренно вводит в заблуждение. Если хотите заниматься системным программированием, то не поддавайтесь искушению использовать то, что появилось в языке после С99. Иначе рискуете нарваться на компилятор, который не поддерживает С11/17, но иного выбора для специфической архитектуры может и не быть.

А жопу лучше лопухом подтирать, а то рискуете нарваться на жопу, которая не приемлет туалетной бумаги.

А жопу лучше лопухом подтирать,

Бывает, что и выбора нет.
Не раз бывало ... (вспомнил детство)

Шутка

Ныне прикован к компьютеру и «спасаю человечество».

gcc -std=gnu2x + CLion.

Можно не только лопухом , но и другими растениями. Но лучше, чтоб не крапивой.

Более того, обе эти IDE почти не используются для сколько нибудь серьёзных проектов

Это С++ а не С

mcedit спасёт.

... нетвердо понимая, чем оно под капотом занимается.

Гм., любой дурак же уверен, что он всё правильно понимает.

Компилируй обеими компиляторами, посмотри обработку ошибок, сравни результирующие бинарники по скорости выполения и прочим параметрам. Выбери наиболее приемлемый для себя вариант. У каждого компилятора есть свои плюсы и минусы. И для каждого проекта они имеют разный вес.

Шутка

Согласен, начинающему именно так и нужно поступать.

А жопу лучше лопухом подтирать, а то рискуете нарваться на жопу, которая не приемлет туалетной бумаги.

Некорректное сравнение. В общем случае любая жопа приемлет туалетную бумагу, но не любая - лопух. С компиляторами в данном случае ровно наоборот.

Да-да, а потом тебе приходит начальство и говорит «а с сегодняшнего дня мы продаем софт для установки на винду. У тебя 24 часа проверить, что всё там работает». А у тебя всё скомпилировано на C11, mingw половину заголовков не понимает, MSVC не особо умеет в С99 и ты сидишь и медитируешь как переписать все атомики на мьютексы чтобы не просрать скорость обработки очереди в 10 раз.

Используй на выбор

gcc --std=c89
gcc --std=gnu89
gcc --std=c99
gcc --std=gnu99

рекомендовали посмотреть в сторону clang

Фу, брось гадость.

Хотя, вроде, каких-то значительных преимуществ перед первым у него нету

Верно. clang это корпорастическая попытка отжать лидерство у свободного gcc. Кроме того, его авторы нацелены на соответствие всякой графомании, издаваемой iso-комитетом, больше, чем на удобство для программистов.

Сейчас из компиляторов более-менее актуальна версия gcc - 11.3, стандрат С11.

и чего, теперь гнаться за новой версией. Главное чтоб работала, и подходила для определенных задач.В Linux’е так быстро все устаревает, что версии программ изменяются очень быстро.

Совершенно необязательно писать на C99, если используешь пирог.

Я очень-очень надеюсь что это была шутка.

Чем clang не свободен? Сам то я использую gcc, но причину наезда не понял.

Я не писал, что clang непосредственно несвободный. Я писал, что с его помощью отжимают популярность у gcc. А в gcc корпорациям, продвигающим clang, не нравится в первую очередь его лицензия (GPLv3 у версий начиная с 4.3). То есть clang это в первую очередь инструмент борьбы с GPL, возможность делать non-GPL системы с компилятором в составе.

Спасибо за подробный комментарий.