В чём причина, что Runit не распространён, как Systemd?

Ты лично следить будешь?

А ты предлагаешь забить на падающие процессы?

И к каждой программе такого демона дописывать?

А поддержку системд-шного старта по сокету к каждой программе дописывать не надо?

То же самое же. Ну вот только когда это делается для системдэ – это прогрессивно, а когда такое же надо сделать без системдэ – костыль.

Используй systemd-gcoded

как и положено хорошей шутке – нифига уже не смешно: так и будет :)

Околодофига софта

Я тут сталкивался намедне: софтина проприетарная типа тимвьювера (энидеск какой-то кажись) отказалась запускаться на девуане так и написав ( точнее – запустилась и уже потов в себе написала ), что мол, системдэ у тебя нет,а потому – сорян, работать не могу и откинулась.

Сидел в недоумении, какая, думаю, тебе разница какой у меня инит, я вообще клиента руками запускаю, сеть у тебя есть, на экран рисуешь, мышку-клаву захватываешь – че тебе еще надо?

… понедоумевал

чуваки делают новую штуку которая уже как существующая, но ещё БОЛЕЕ ШВАБОДНАЯ, а потом оказывается, что она никому нахрен не всралась. Так было с Hurd, так было с вагоном другого гнутого софта

С gnu-utils, с gcc, с make и еще с вагоном другого софта :)

Собсна с этих чуваков вся движухи и поперла, не смотри что мозоли жрут – они нас всех породили

А ты предлагаешь забить на падающие процессы?

Все так делают: модно, молодежно, аджайльно – меньше ТЗ – больше движухи ради движухи!!!

Тебя на работе ретроградом не называют? Меня не называют, но хотели бы :)

А ты предлагаешь забить на падающие процессы?

Прекрасный мир без обработок ошибок и исключений.

Вообще, в тех случаях, когда процесс имеет право упасть, его точно перезапускать уже не надо.

Прекрасный мир без обработок ошибок и исключений.

Оспади. Просто создайте таску с низким приоритетом которую никто никогда смотреть не будет и считайте дело сделанным – мне вас всему учить что-ли? :)

Наши вон заокеанские коллеги вообще ввели практику удалять таски (автоматом, молча!) в которых полгода не было активности, аргументировав это тем, что раз полгода активности нет – значит она никому и не нужна, так, мусор. Во, учитесь! Исключения проверять… ага

Нет, это ты предлагаешь отказаться от страховки на случай падения. Разве нет?

чуваки делают новую штуку которая уже как существующая, но ещё БОЛЕЕ ШВАБОДНАЯ, а потом оказывается, что она никому нахрен не всралась. Так было с Hurd, так было с вагоном другого гнутого софта

С gnu-utils, с gcc, с make и еще с вагоном другого софта :)

Даже близко не вагон. В общем-то, единственное что из гнутого взлетело, это переписывание юниксового тулинга. Потому что в начале 90х просто нихрена больше не было же ну.

Да и то, потом со скрипом народ стал слезать, потому что гнутый тулинг зачастую шизофреничен и неадекватен. Тащемта, мозговые слизни Ведущего Гнутого Кулинара от Ноги вылились в создание LLVM и Clang.

А кроме этого гну больше нихрена сами не смогли сделать. Ну разве что Emacs, но это очень нишевая штука.

что GuixSD не содержит злобной проприетарщины.

Ой, не начинай. Есть решения с нормальным закрытым софтом. Ты же всё понимаешь. И нормальный ЯП а не говно. System Crafter не даст соврать. Я пробовал оба варианта и мире контейнеров оба не нужны. И если меня заставят перейти - Guix with proprietary.

По сути ведь основное отличие Guix от Nix даже не в язычке

Как раз в нём. По сути. И Nix с systemd. Не, надрачивай, кто мешает? Просто не пиши, если однобокий (Пацаны! Я NixOS устОновил!)

Ой, не начинай. Есть решения с нормальным закрытым софтом. Ты же всё понимаешь.

Где? Я видел вагон костылей в духе «поставьте nix вторым пакетным менеджером». Я не понимаю, зачем страдать с Guix, если можно не страдать.

И нормальный ЯП а не говно. System Crafter не даст соврать.

Одного поля говно. Nix – это недохацкелл с полусишным синтаксисом, но он хотя бы не пытается быть полноценным ЯП. А вот советы от фанатов Guix типа «вот тебе простыня кода для решения простой проблемы» – это уже слишком. Таким только Emacs страдает.

Я пробовал оба варианта и мире контейнеров оба не нужны.

Плохо пробовал. Собирать контейнеры для докера/k8s через Nix+dockerTools – одно удовольствие. Куда удобнее чем Dockerfile писать.

Просто не пиши, если однобокий (Пацаны! Я NixOS устОновил!)

Так я и Guix ставил. Думаешь, он мне просто по фотографии не понравился?

Даже близко не вагон. В общем-то, единственное что из гнутого взлетело, это переписывание юниксового тулинга. Потому что в начале 90х просто нихрена больше не было же ну.

Ты тупостью не дави. Уже нагрузил. И ведь правда, что теперь полудеды приписывают с ленцой заслуги тем, куда им указывают. Если наброс, ну ок. Если на серёзных щщах - ок, запишем тебя в балаболы.

Если на серёзных щщах - ок, запишем тебя в балаболы.

О боже! Нет! Очередной лоровский шизофреник, который не может объяснить нахрена нужен Guix и не осилил закон физику за 7 класс, куда-то меня записывает! Как же я буду жить-то теперь, испортив его мнение обо мне?

Наверное, как и раньше буду.

Nix – это недохацкелл

Ок, чё. Если ты так пишешь, будем верить.

Так я и Guix ставил. Думаешь, он мне просто по фотографии не понравился?

конечно!

Собирать контейнеры для докера/k8s через Nix+dockerTools – одно удовольствие.

да что там собирать? Что там писать? Ох… Писатели…

Ты стрелки не переводи. ты же GNU выше начал!

В общем-то, единственное что из гнутого взлетело, это переписывание юниксового тулинга. Потому что в начале 90х просто нихрена больше не было же ну.

Так они переписали под свободной лицухой! ВЕСЬ платный тулинг!

Очередной лоровский шизофреник

Уже записал тебя в балаболы. ЖИви теперь с этим :)

Ты стрелки не переводи. ты же GNU выше начал!

Ну, и? Я всё ещё считаю гнутый проект наполовину провалом.

Так они переписали под свободной лицухой!

Ичо? Как показывает опыт рустофанатов, это делается не то чтобы сложно.

ВЕСЬ платный тулинг!

Не весь.

ускоренная загрузка системы по сравнению с обычной системой инициализации

Поставь систему на SSD. У меня Генту реактивно запускается и выключается. Самые большие тормоза - получение сетевого адреса по DHCP.

Как будто не очевидно: авторы основных жистрибутивов выбрали systemd, поэтому достоинства и недостатки всего остального несущественны

Дебиан успели спасти сами разработчики, которые ушли и создали Devuan.

Если кратко, то Поттеринг относится к наиболее вредному типу людей: те, у кого так себе компетенции, но ОЧЕНЬ много энтузиазма,

Это буквально весь лялекс такой. Поттеринг со своим пшшштттсссадио и systemd далеко не худший представитель. Тот же Polkit с его JavaScript из под рута куда хуже. Вечно дырявый CUPS – просто хтонь. А гнутые coreutils – такая залупа, что рыдать хочется, ведь только они умудрились сделать /bin/true, возвращающий false.

У polkit и cups есть одно неоспоримое преимущество перед systemd. Существование Polkit, в принципе, можно игнорировать и не испытывать по этому поводу особого дискомфорта. Существование CUPS можно лекго игнорировать, если нет принтера и не нужно ничего печатать (а вот если есть и нужно, то беда, да). Даже у поттеринговского pulseaudio есть это самое единственное преимущество — если у тебя нет блютуз аудио, то на существование пульсы можно было в принципе полностью забить (а, ещё, помню, скайп её требовал и может ещё какая проприетарщина, но это уже особые случаи). А вот с systemd так не получается. То в дистрибутивы вставят не просто по умолчанию, а прибьют гвоздями, то он сожрёт кого-то (udev), то что-то завяжут на него. Поэтому всё же ущерб сообществу, нанесённый systemd, не сравним ни с чем другим.

Я, кстати, думал, что я один, кому гнутые утилиты в целом скорее не нравятся. Перемудрили и переусложнили они многое + понадобавляли того, что стандартам не соответствет, а потом это во всех мануалах, и сиди ищи, что юзать, чтоб совместимо было со всеми POSIX-системами, а что чисто гнутые приколы, и если важна совместимость, то этого надо избегать.

Существование Polkit, в принципе, можно игнорировать и не испытывать по этому поводу особого дискомфорта.

Нельзя, если тебе нужен нормальный десктоп, а не голый WM с соплями из скриптов.

Существование CUPS можно лекго игнорировать, если нет принтера и не нужно ничего печатать (а вот если есть и нужно, то беда, да).

Существование Wayland/Xorg легко игнорировать, если у тебя нет монитора (или глаз).

А вот с systemd так не получается.

Я думаю, можно продолжить твою логику: systemd легко игнорировать, если у тебя нет компа.

то он сожрёт кого-то (udev)

Что значит «сожрёт»? Кай Сиверс и Грег КХ – ярые фанаты systemd, первый – один из основных изначальных разрабов. И, к слову, код udev – это наверное самый большой кусок говна в люниксе, что я видел в своей жизни. Серьёзно, чтобы такой ад породить, нужен отдельный талант. Зацени мой коммент вот тут: labwc 0.6 (комментарий)

Я, кстати, думал, что я один, кому гнутые утилиты в целом скорее не нравятся.

Да нет, они давно мемом стали. Вот тебе смешное видео про это.

а, ещё, помню, скайп её требовал и может ещё какая проприетарщина, но это уже особые случаи).

Это можно попробовать обойти с помощью apulse. Оно не везде работает, если будет завязано на уникальные фичи пульсы, то не прокатит, но такое редко бывает. Обычно пульсу пихают от балды, просто чтобы было.

Нельзя, если тебе нужен нормальный десктоп, а не голый WM с соплями из скриптов.

Ну вот у меня сейчас нормальный десктоп, polkit нет, ничего не болит.

Существование Wayland/Xorg легко игнорировать, если у тебя нет монитора (или глаз).

Ну так-то да. Только вот монитор есть на 99.99% десктопов, а принтер хорошо если 25% (кстати, не знаю точно, неплохая идея для опроса).

Что значит «сожрёт»?

Ну ты ведь прекрасно понимаешь, что имеется в виду. К чему вот это вот?

Кай Сиверс и Грег КХ – ярые фанаты systemd, первый – один из основных изначальных разрабов. И, к слову, код udev – это наверное самый большой кусок говна в люниксе, что я видел в своей жизни. Серьёзно, чтобы такой ад породить, нужен отдельный талант. Зацени мой коммент вот тут: labwc 0.6 (комментарий)

Это да, не спорю.

Да нет, они давно мемом стали. Вот тебе смешное видео про это.

Хаха, не видел. Да, есть такое. И смешно и грустно, конечно.

Это можно попробовать обойти с помощью apulse.

Да, с играми на Unity 5.3.чтототам работает, например. Там в какой-то версии (кажется, в нескольких, но точно в ветке 5.3) баг был, что вывод через alsa не работал, всегда детектилось, будто пульса есть. И вот с apulse работают игры на этой версии движка. Баг потом пофиксили, даже довольно быстро, но пока он был, проприетарщики успели с дюжину игр наклепать, и некоторые из них так и не обновились до обновлённой юнити.

Ну вот у меня сейчас нормальный десктоп, polkit нет, ничего не болит.

Что-то сомневаюсь.

Ну так-то да. Только вот монитор есть на 99.99% десктопов, а принтер хорошо если 25% (кстати, не знаю точно, неплохая идея для опроса).

Я боюсь, принтера и на 1% сейчас нет.

Ну ты ведь прекрасно понимаешь, что имеется в виду. К чему вот это вот?

Не очень. Потому что systemd никого не жрал. Это просто кусок кода. А вот то, что у этого куска кода не самые адекватные разработчики, это да. Прикол конечно в том, что внутри systemd этот udev не особо в итоге интегрировался, поэтому его сравнительно легко патчами отдельно собирать, что и делает eudev.

С другой стороны, systemd – далеко не самая ужасная штука, которая могла случиться с люнексом. Я воспринимаю его как окончательный гвоздь в гроб юникса, который начал сдыхать ещё в 80х и никак не мог окончательно сдохнуть. Было бы, конечно, гораздо приятнее, если бы геи из FreeBSD выкатили лучший аналог с переносимостью, нормальным IPC и прочими ништяками, как они когда-то обещались, но они только языками могут друг другу чесать и CoC’и писать.

Я боюсь, принтера и на 1% сейчас нет.

Вполне возможно.

Самому интересно. Понятно, что ЛОР в этом плане не показатель ситуации в целом, но всё же: Есть ли у вас принтер?

А поддержку системд-шного старта по сокету к каждой программе дописывать не надо?

Нет, читай ниже. Хотя Stanson привел случай который возможно не разрешается.

Нет, это ты предлагаешь отказаться от страховки на случай падения. Разве нет?

Да. Я предлагаю писать так, чтобы не надо было страховать. Раньше как-то получалось. Причём у подавляющего большинства.

Не очень. Потому что systemd никого не жрал. Это просто кусок кода. А вот то, что у этого куска кода не самые адекватные разработчики, это да. Прикол конечно в том, что внутри systemd этот udev не особо в итоге интегрировался, поэтому его сравнительно легко патчами отдельно собирать, что и делает eudev

ситуация с точностью до наоброт :)
автор udev передал исходники в systemd с условием что будет возможность собирать udev отдельно от systemd.
что собственно systemd до сих пор и делает.

Чукча не читатель?

Note that the daemon software configured for socket activation with socket units needs to be able to accept sockets from systemd

Без костылей в софтине специально для системды это просто невозможно.

inetd-style socket passing via stdin & stdout это тоже аццкий костыль с потерей кучи функциональности по сравнению с сетевым сокетом, да ещё и с запуском нового процесса софтины на каждый коннект. Увы, в линуксе так и не реализовали полностью принцип «всё есть файл».

Чёрным по белому, на простом английском тебе написано, что без костылей этот сраный «systemd socket activation» работать не будет. Хейтеры наверно писали доки к твоему системде.

не делайте плохо, делайте хорошо, будьте здоровыми и богатыми

Ясно. Еще советы будут?

Я предлагаю писать так, чтобы не надо было страховать. Раньше как-то получалось. Причём у подавляющего большинства.

Ясно. Еще советы будут?

Нет. Пока ты рукозадый программист, этого совета достаточно. Иначе дятел таки залетит.

Ещё и десяти лет не прошло с «почему все так не любят systemd», а уже армия его защитников появилась.

Без костылей в софтине специально для системды это просто невозможно

Как ты представляешь себе инициализацию через сокет без модификации кода демона? Тебе в любом случае нужно добавить код для совместимости либо с inetd, либо с systemd. Почему ты называешь это костылем?

А поддержку системд-шного старта по сокету к каждой программе дописывать не надо?

А поддержку inetd-шной активации дописывать не надо?

Мир на программистах не заканчивается.

Мир на программистах не заканчивается.

И что? Тогда что ты тут обсуждаешь?

Не умея, полезешь что-то писать? хренак-хренак, и в продакшен? :-)

Тогда что ты тут обсуждаешь?

Системы инициализации. Ты тред читал вообще или так, высраться пришёл?

я таки не знаю про рунит, но таки системд - система управления демонами, а не только запускалка…

п.с.: наброшу а то все чойто притихли…

система управления демонами, а не только запускалка

Это как «дистрибутив GNU/Linux Debian» вместо простого Debian.

Системы инициализации. Ты тред читал вообще или так, высраться пришёл?

Только ты, похоже, не читал. Зачем в init закладывать затычку для кривокодеров? Чтобы они кривокодили уже системно?

Рыночек порешал, средне-статистическому пользователю все равно, а майетейнеры делают, как проще для него.

В чём причина, что Runit не распространён, как Systemd? (комментарий)

Кто первым экологическую нишу занял — того и тапочки.

В чём причина, что Runit не распространён, как Systemd? (комментарий)

И что? Ну, развей свою мысль? Как не программист ты хочешь пользоваться кодом криворучки любой ценой? Так что ли?

Я не хочу. Другого кода просто нет.

Ты на ремни безопасности так же бомбишь? «Не надо ездить на дороге с кривочками», да?

Ты на ремни безопасности так же бомбишь? «Не надо ездить на дороге с кривочками», да?

А ты не путай ремни безопасности с бампером на скотче и рулевых тягах на верёвочках.

И, кстати, никто даже не вспомнил про respawn в inittab. ;-) Но это только говорит о правильно закопанных верёвочках, чтобы идеи использовать не возникало по любому поводу.