LINUX.ORG.RU

Debian - это Debian. Но три года - это три года.


0

1

Всем хорош Debian - удобный, гибкий, aptitude вообще выше всяких похвал, работает понятно и прозрачно.

Но есть одна маленькая деталь, которая может всё перечеркнуть. Я не хочу ни на какой стабильный десктоп (с серверами чуть проще, но только чуть) советовать сейчас Squeeze, потому что не хочу говорить «а через полгода вы вынуждены будете мигрировать, а за полтора - просто обязаны». Очень маленький срок поддержки.

При этом, если в прежних дистрибутивах самое страшное, что ждало десктопных пользователей - это пропала игра Same Gnome, то в Wheezy обновление будет с Gnome2 на Gnome3, и приложения изменятся, и некоторые параметры, и внешний вид.

Поэтому у меня такой вопрос - в чём проблема? Почему нет общественного или коммерческого проекта, поддерживающего старые дебианы? Пусть даже за деньги. В Lenny появилось ещё одно полезное нововведение - backports-sloppy (правда, кроме postgresql 9.1 оно особо ни для чего не использовалось), так что можно и новые приложения добавлять. Ведь там в последние месяцы не так много обновлений - tzdata с новыми часовыми поясами для Гвинеи-Бисау, clive для нового формата youtube, clamav с новыми базами и секьюрити-фиксы, их тоже не так много. Что мешает продолжать это делать и дальше? Отсутствие людей, денег? Вы сначала суть проблемы скажите, и там уже будет понятно, как можно её решать.

Может быть, можно создать свой проект по поддержке, какую-нибудь общественную организацию волонтёров? Или чем-то помочь основному проекту? Многие просто не знают этого, поэтому и не торопятся ничего делать. Проблема есть, но её нужно сначала локализовать.

..вот так..

Это была лирика, теперь о физике. Убунту - тот же дебиан, да не тот. Хотя надо будет посмотреть на 12.04, может быть это действительно выход. SL - вообще не дебиан, зато до 2017 года. И очень грустно расставаться с прекрасным...

И, чтобы три раза не вставать - а что даёт покупка лицензии на RH Desktop за 50$? Какую реальную пользу она может дать относительно SL? И, ещё говорят, там нет средств для разработки - их что, вообще нет? gcc и dkms хотя бы есть?


И, чтобы три раза не вставать - а что даёт покупка лицензии на RH Desktop за 50$? Какую реальную пользу она может дать относительно SL? И, ещё говорят, там нет средств для разработки - их что, вообще нет? gcc и dkms хотя бы есть?

Ну Emacs то там точно есть.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ну Emacs то там точно есть.

Мне и gedit достаточно. :) Речь идёт о dkms, о сборке ядерных модулей. Хотя и за емакс спасибо, энтерпрайзный емакс меня бы согрел. :)

deb
() автор топика

Не вижу проблем. К чему такая истерика? У меня Wheezy дома (причем testing). Полет нормальный. Gnome3 с fallback - привык. На работе Ubuntu с Gnome Shell - привыкал дольше. Но Дебиан мне нравиться больше.

void_ptr ★★★★
()
Ответ на: комментарий от void_ptr

Не вижу проблем. К чему такая истерика? У меня Wheezy дома (причем testing). Полет нормальный.

Например, remmina отвалилась, и падает с сегфолтами. Нужна стабильность, чтобы все функции работали везде, всегда и с минимальными затратами. Я уже кучу всего перевёл обратно на Squeeze, потому что стабильность важнее. А где-то у меня и Lenny есть.

В общем, неприятно так быстро терять поддержку.

deb
() автор топика

При этом, если в прежних дистрибутивах самое страшное, что ждало десктопных пользователей - это пропала игра Same Gnome

Она выпилено не в Debian, а в самом гноме:

Swell Foop is a part of Gnome Games. As of 2011, the game is considered unstable and therefore may not be available for install in your package management system..

harper
()
Ответ на: комментарий от harper

Она выпилено не в Debian, а в самом гноме:

Я про это и говорю - про миграцию Gnome 2.22 -> 2.30 и про 2.30 -> 3.2

deb
() автор топика

XFCE как бы намекает...;)

RHD тебе ничо не даст - станет только хуже.

mumpster ★★★★★
()

На самом деле всё достаточно просто. Для поддерживаемого сообществом дистрибутива с такой пакетной базой и архитектурами текущие сроки поддержки вполне ожидаемы и даже хороши. Надо больше, смотри в сторону Ununtu LTS или даже RHEL

pento ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от deb

Ты хочешь остановить мчащийся экспресс развития - скорее всего тебя переедут. Это я к тому, что хочешь - не хочешь система меняется со временем.

void_ptr ★★★★
()
Ответ на: комментарий от void_ptr

Ты хочешь остановить мчащийся экспресс развития - скорее всего тебя переедут. Это я к тому, что хочешь - не хочешь система меняется со временем.

И замечательно. Кто хочет - сидит на 4, 5, а кто нет - переходит на 6 и 7. Как бы хотелось сказать такое про Debian, но увы, это про RHEL.

deb
() автор топика

И, чтобы три раза не вставать - а что даёт покупка лицензии на RH Desktop за 50$? Какую реальную пользу она может дать относительно SL?

ты упоролся?

И, ещё говорят, там нет средств для разработки - их что, вообще нет? gcc и dkms хотя бы есть?

где нет? в sl, centos и el?

охтунг! норкоманы в треде!

nehalem
()

aptitude вообще выше всяких похвал, работает понятно и прозрачно

А десятки жалоб как при обновлении он хочет снести пол-системы - это мои галлюцинации?

Поэтому у меня такой вопрос - в чём проблема? Почему нет общественного или коммерческого проекта, поддерживающего старые дебианы?

У меня вопрос получше: что ты сделал для Дебиана чтобы возмущаться?

fragment
()
Ответ на: комментарий от fragment

А десятки жалоб как при обновлении он хочет снести пол-системы - это мои галлюцинации?

Я говорю про интерфейс.

Про обновление - в stable такое невозможно. Это возможно только в случае смешивания непонятных репозиториев. Но я пользуюсь только официальным репозиторием, плюс полуофициальным mozilla.debian.net для stable.

У меня вопрос получше: что ты сделал для Дебиана чтобы возмущаться?

Я ещё раз спрашиваю - а что нужно сделать?

deb
() автор топика
Ответ на: комментарий от deb

Я ещё раз спрашиваю - а что нужно сделать?

Организовать проект, очевидно же. Если он окажется интересным, в него потянутся люди.

fragment
()
Ответ на: комментарий от fragment

Организовать проект, очевидно же. Если он окажется интересным, в него потянутся люди.

Вероятно. Но всё таки, почему этого нет в оригинальном Debian? Чего не хватает, людей, денег, идей, электроэнергии или доброй воли?

deb
() автор топика
Ответ на: комментарий от deb

ты упоролся?

Ты читать разучился?

так упоролся или да? что значит какие преимущества? зачем задавать такие глупые вопросы? делаешь что-то важное за компом, чувствуешь что нужна поддержка — покупай rhel, только какое там качество поддержки за $50 хз; не нужна — ставь sl или centos.

в RHEL Desktop.

а там чо, репы какие-нибудь особенные? ну так подключи epel или rpmforge и поимей что хочешь. плюс всякие нетбинсы и эклипсы самых распоследних версий ты можешь поиметь с оф. сайта в любой момент в любой дистр.

nehalem
()
Ответ на: комментарий от nehalem

делаешь что-то важное за компом, чувствуешь что нужна поддержка — покупай rhel, только какое там качество поддержки за $50 хз

Там self-supported. Вот мне и интересно, что это даёт. Хоть наклейку с голограммой дадут? :)

а там чо, репы какие-нибудь особенные? ну так подключи epel или rpmforge и поимей что хочешь. плюс всякие нетбинсы и эклипсы самых распоследних версий ты можешь поиметь с оф. сайта в любой момент в любой дистр.

В таком случае официальный дистрибутив точно не нужен. Я говорю про RHN, про его пакеты. Там репы особенные.

Вы вообще RHEL видели, или просто так, вслух рассуждаете?

deb
() автор топика
Ответ на: комментарий от deb

Хоть наклейку с голограммой дадут? :)

разве что «+100500 к ЧСВ» ;)

В таком случае официальный дистрибутив точно не нужен. Я говорю про RHN, про его пакеты. Там репы особенные. Вы вообще RHEL видели, или просто так, вслух рассуждаете?

вперемешку :)

у меня до сих пор лежат диски rhel v.4 (5 cd, красивые такие, с логотипами и англицкими буквами), новее rhel живьем не видел, но sl и centos же обещают 146% совместимость, так зачем платить больше, если речь о десктопе?

nehalem
()
Ответ на: комментарий от deb

Чего не хватает, людей, денег, идей, электроэнергии или доброй воли?

Не хватает желания со стороны апстрима: «stable api nonsense» во все поля. Никакая армия ментейнеров не сможет поддерживать все тысячи пакетов в отрыве от апстрима. Кроме того, когда прийдет время выпускать новый релиз, то окажется, что надо его, де факто, с нуля делать.

Дебиан оттягивает новый релиз настолько насколько может. RedHat может значительно дольше, но репы у него в разы меньше.

zloelamo ★★★★
()

Почему нет общественного или коммерческого проекта, поддерживающего старые дебианы?

Дом престарелых — богоугодное дело, но большинство линуксоидов, к сожалению, атеисты.

harper
()
Ответ на: комментарий от deb

Вероятно. Но всё таки, почему этого нет в оригинальном Debian? Чего не хватает, людей, денег, идей, электроэнергии или доброй воли?

Это не так уж многим и нужно. Обычно нужно как раз, что поновей. А если лень обновляться, то есть openbsd

anonymous_sama ★★★★★
()

Довольно длинные рассуждения ни о чем в теории для поговорить.

Вам чего в сроке поддержке КОНКРЕТНО принесло проблем?

В чем проблема ОБНОВИТЬСЯ?

У вас несколько тысяч серверов? Тогда у вас есть люди, которые знают что делать?

Достали российские теоретики-критики: критикуют все, шо шевелится, но чего-нибудь шевелящегося вовсе не производят.

oganicumak
()
Ответ на: комментарий от harper

Чем оно плохо для исключительно прикладного софта?

Тем, что софт приходится постоянно перетряхивать, из-за часто меняющихся api библиотек и ядра. У линухи, в отличии от виндоуз очень высока степень интеграции софта. Как следствие вместо dll hell мы получаем ад зависимостей.

zloelamo ★★★★
()

Что опять за нытьё?
Тот же гном (игра) накатывается легко (последняя версия.
На стейбле не сиди и Xfce есть.

amorpher ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от harper

Дом престарелых — богоугодное дело, но большинство линуксоидов, к сожалению, атеисты.

Причём здесь дом престарелых. Чем тебе престарел, скажем, Etch? Какие задачи на нём нельзя выполнять, и какая причина обновлений, кроме того, что прекращена поддержка? А если всё работает и всё устраивает, ЗАЧЕМ МЕНЯТЬ?

deb
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous_sama

Это не так уж многим и нужно. Обычно нужно как раз, что поновей. А если лень обновляться, то есть openbsd

Кому нужно? А если кому не нужно? И есть rhel, если уж на то пошло, но я спрашиваю про Debian.

deb
() автор топика

я не понял. Ты гонишь на дебиан, из-за того, что на нём поменяется(теоретически) гном2 на гном3? Ставь юнити тогда. Ставь отдельные зеркала с гномом2. Кто же мешает?

darkshvein ☆☆
()
Ответ на: комментарий от oganicumak

Вам чего в сроке поддержке КОНКРЕТНО принесло проблем?

Я не хочу менять систему, которая просто работает, на другую. У меня есть и Lenny, и Squeeze, и тестинги-сиды-эксперименталы, и я даже иногда Etch использую.

В чем проблема ОБНОВИТЬСЯ?

У меня на домашнем сервере раздаётся wifi через madwifi. В squeeze madwifi не работает. Это раз.

У меня на двух компьютерах-ноутбуках проблема со squeeze, раз в несколько дней они зависают, один из этих компьютеров вообще критичный для постоянного аптайма. На Lenny amd64 легко достигался любой аптайм без единого зависания. А по прикладному софту - я там мог легко хоть пять squeeze, хоть десять sid посадить в vserver или openvz или xen. Лишь бы хост работал сверхнадёжно.

Я хочу KDE 3.5.9 с его нормальным Kontact, а не версию из Squeeze, которая меня не устраивает работой.

И ещё примерно штук 20 причин, по которым я не хочу обновляться.

Достали российские теоретики-критики: критикуют все, шо шевелится, но чего-нибудь шевелящегося вовсе не производят.

Достали неумеющие читать, и мерящие всех по своей мерке. Я не критикую, я спрашиваю, в чём причина, и объясняю её последствия, и хочу найти какое-то решение.

deb
() автор топика
Ответ на: комментарий от zloelamo

Тем, что софт приходится постоянно перетряхивать, из-за часто меняющихся api библиотек и ядра. У линухи, в отличии от виндоуз очень высока степень интеграции софта. Как следствие вместо dll hell мы получаем ад зависимостей.

И как это соотносится с бэкпортом патчей?

deb
() автор топика
Ответ на: комментарий от GoNaX

На ubuntu lts смотреть не нужно, просто иереходи ;) и жди когда до деба дойдёт

В Ubuntu меня многое не устраивало. И переходил с него на Debian.

deb
() автор топика
Ответ на: комментарий от amorpher

На стейбле не сиди и Xfce есть.

Xfce не настолько интегрирован. В gnome тот же календарь evolution показывается по нажатию на часы, мелочь - а удобно.

А сидеть на нестабильном... Вот сейчас отвалилась remmina, и пользователи остались без терминалов. Завтра отвалится ещё что-то, и я не знаю, что. Я не могу ничего гарантировать, что там будет завтра. И я не могу рекомендовать нестабильные ветки Debian для какого-то регулярного использования.

deb
() автор топика
Ответ на: комментарий от darkshvein

я не понял. Ты гонишь на дебиан, из-за того, что на нём поменяется(теоретически) гном2 на гном3? Ставь юнити тогда. Ставь отдельные зеркала с гномом2. Кто же мешает?

И как гарантировать стабильность всего этого безобразия?

Вы вообще понимаете, что такое стабильный десктоп? Это когда человек регулярно включает его, и занимается своей деятельностью, и у него всё всегда работает, и всё всегда одинаково, у него единая привычная стабильная среда. И рекомендовать кому-то ставить testing, поверх этого ставить какие-то зеркала, и надеяться на стабильность, я не буду.

Самое смешное, что даже Windows XP или даже Windows 2000, при условии, что достаточно сил и средств вложено в инфраструктуру и поддержку, можно назвать стабильной системой. Один раз зафиксировали набор, и потом быстро, в случае чего, его восстанавливают.

ы гонишь на дебиан, из-за того, что на нём поменяется(теоретически) гном2 на гном3?

Нет, потому что через 0.5-1.5 года всех заставят на это переходить, даже тех, кого всё устраивает. Только зафиксировали весь набор, отладили все проблемы, и начали нормально заниматься деятельностью, так уже в дверь стучится следующий апгрейд - и пока исправят все недоработки, пока версия x.0.0 дозреет до стабильности и отлаженности x.0.5, то на горизонте уже будет маячить следующий переход. Это не stable, что угодно, только не stable. :)

deb
() автор топика
Ответ на: комментарий от GoNaX

Ты же только lts использовал?

???

Я использовал Ubuntu 6.10 (на которую перешёл с Debian), 7.04, 7.10, 9.10, 10.04.

deb
() автор топика
Ответ на: комментарий от MrHouse

Угадай почему.

Я не хочу угадывать, я хочу, чтобы всё было до безобразия предсказуемо.

deb
() автор топика

Убунту это тормознутое глючное говно, пофигу что сейчас на меня налетят за это, но это факт. 2-3 года поддержки это нормально. Если не устраивает - слышал что есть компании, которые поддержывают дольше этого срока.

Gunnerua
()
Ответ на: комментарий от deb

Чего не хватает, людей, денег, идей
людей

Хы. А ты тогда кто? Разумный камень? Иди и собирай гном2 под будущий стабильный дебиан. Ответственным мейнтенерам всегда рады.

darkshvein ☆☆
()
Ответ на: комментарий от darkshvein

Это базарная модель, что ты хотел. И похоже ты сильно путаешь стабильность(которая у дебиана есть) с юзергуем.

Стабильность - это когда и сегодня и через 7 лет я включаю десктоп, и получаю ровно одно и то же.

deb
() автор топика
Ответ на: комментарий от darkshvein

Хы. А ты тогда кто? Разумный камень? Иди и собирай гном2 под будущий стабильный дебиан. Ответственным мейнтенерам всегда рады.

Если вместо одной работающей системы прибивать два разных костыля к новой - мы получим вместо одной стабильной системы три нестабильных.

deb
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.