Gentoo

Ну вообще-то Gentoo и Arch два брата-акробата.

Ну да, как Ван Дамм и Ван Гог :)

Оба конструкторы, которые попой сидят на бинарниках и сырцах. Только Gentoo смотрит в сторону сырцов, а Arch - в сторону бинарников.

Если исключить из рассмотрения политику дистрибутива, количество и качество сообщества вокруг него, адекватность руководства и принцип его выбора / смены, остается единственный существенный для меня вопрос - pacman vs portage?

подскажи, что за SSD, который 500мб/сек выдаёт?

Упустил, где это было. Но вот сейчас:

$ sudo hdparm -tT /dev/sda
/dev/sda:
 Timing cached reads:   28496 MB in  2.00 seconds = 14262.93 MB/sec
 Timing buffered disk reads: 1322 MB in  3.00 seconds = 440.13 MB/sec

Видел и 490Мбайт/сек, но сейчас не воспроизвелось.

Model=M4-CT128M4SSD2. Это Crucial. Мать — Asus P8Z770V.

Ну да, как Ван Дамм и Ван Гог :)

Вот, кстати, я вообще проблем, которые Вы описывали на ЛОРе, не испытывал.
Возможно потому, что использую ~arch?

Кстати, чем Вас ~arch не устраивает?

Если исключить из рассмотрения политику дистрибутива, количество и качество сообщества вокруг него, адекватность руководства и принцип его выбора / смены, остается единственный существенный для меня вопрос - pacman vs portage?

Ну и по каким критериям их сравнивать?

Тред ниасилятора гугла? На все вопросы есть ответы даже на ЛОРе.

В том числе, в гугле есть и место в строке запроса, чтобы туда излить свою желчь ;)

Какой *объективный* ответ на вопросы из стартового поста ты сможешь нагуглить? Задаю вопросы здесь, потому что - сообщество, субъективные впечатления представителей которого меня и интересуют.

у тебя странные проблемы все были

Ну, представь себе, я за 15 лет знакомства с Linux простые проблемы научился все сам решать :D И проблема Gentoo именно в том, что в ней слишком много стало «странных проблем».

причина в запущенности системы

См. выше впечатление о позавчерашней установки системы с нуля. И, в любом случае, я систему ставлю, чтобы кастомайзить под себя, а не пользоваться готовым вариантом. И если раньше Gentoo тут рулила со страшной силой, то сегодня — «странные проблемы от запущенности системы». Может, в консерватории, всё же, дело?

ну и ты до сих пор не понял, что гента - это в первую очередь тестовая ветка

Это сейчас она такой стала. При чём даже сегодня в тестовой ветке там вообще полный привет. Так что...

и «маразматик» - не оскорбление - в твоём случае это констатация факта

Зря я тебя разигнорил. Придётся возвращать как было.

Зря я тебя разигнорил.

хоть в чём-то я с тобой согласен

Кстати, чем Вас ~arch не устраивает?

Слишком много сложно решаемых проблем. Даже в прошлые, лучшие годы такое было. Я как-то на одной десктопной машине больше года в ~arch просидел. Всё кончилось гибелью системы (выкатили кривой glibc, откатить назад его было нельзя, половина системы развалилась. Было, где-то, году в 2008-м, что ли) и восстановлением со стейджа. С тех пор на десктопе имею (точнее, уже «имел») привычку держать системные пакеты в arch, а в ~arch — только конечные (gnome/браузеры/медиа и т.п.). В таком виде Gentoo был реально хорошо, свеж и стабилен. Но, увы, всё хорошее рано или поздно кончается :)

Ну и по каким критериям их сравнивать?

Фичастость, удобстсво использования, логичность, скорость, умение «продвинутого» решения зависимостей. Но все это уже, в принципе, гуглится за полчасика.

откатить glibc он не смог...
и ты ещё отрицаешь своё неосиляторство? о_О

У меня на нетбуке стоит Сабайон. Все прекрасно уживается. Основной бинарный реп. использую для обновлений и основного софта - то чего нет в репе компиляю через емердж. До этого ставил Арч и плевался...

всё плохо: бинарных реп нет, фиксить всего стало нужно на порядки больше, среди тенденций поддержка systemd, а особенно юзерское комьюнити, даже олдфаги, которые раньше были готовы фиксить проблемы патчить и хотя бы отписываться в багзиллу сейчас способны только на генерацию топиков ненависти тут.

как-то так

не парься, человек много сделал, человек устал и на пенсии, теперь хочет, чтобы всё работало так же хорошо, как и во времена «молодости».

да ты не осилил придумать отличные от твоих нужд применения генты, это даже такой хрен с горы как я вижу -_-

Слишком много сложно решаемых проблем. Даже в прошлые, лучшие годы такое было. Я как-то на одной десктопной машине больше года в ~arch просидел. Всё кончилось гибелью системы (выкатили кривой glibc, откатить назад его было нельзя, половина системы развалилась. Было, где-то, году в 2008-м, что ли) и восстановлением со стейджа. С тех пор на десктопе имею (точнее, уже «имел») привычку держать системные пакеты в arch, а в ~arch — только конечные (gnome/браузеры/медиа и т.п.). В таком виде Gentoo был реально хорошо, свеж и стабилен. Но, увы, всё хорошее рано или поздно кончается :)

Я ежедневно использую gentoo (~arch) на двух разных машинах (скорее desktop, чем server) полтора года. Обновляюсь от раз в неделю до раз в месяц - как взбредёт. =)
Честно говоря, кроме отваливающихся keyboard и mouse при обновлении x11-drivers/xf86-input-evdev, я ничего и не припомню из проблем, которые бы заставили меня уделять какое-то время на ОС.

а оцзшка случаем не сдохла? просто статистика по знакомым пока говорит не в поьзу надёжности оцз.

Фичастость, удобстсво использования, логичность, скорость, умение «продвинутого» решения зависимостей. Но все это уже, в принципе, гуглится за полчасика.

Я достаточно давно использовал pacman, чтобы мог объективно сравнить его с portage.
Я, собственно говоря, с arch мигрировал на gentoo как раз из-за use flags feature.
Хотя в yaourt тоже есть некий аналог, если говорить справедливо.

Честно говоря, кроме отваливающихся keyboard и mouse при обновлении x11-drivers/xf86-input-evdev, я ничего и не припомню из проблем, которые бы заставили меня уделять какое-то время на ОС.

Видимо, у нас запросы к системе слишком разные :) Кстати, я, наоборот, последнее отваливание клавы с мышью в иксах помню ещё в до-evdev времена. Все последние годы с этим проблем не было. Как раз, возможно, сказывается разница в архитектуре. Где-то во времена evdev меня xorg стал удовлетворять и я «застабилизировался» :) По-моему, после закрытия beryl я перестал гнаться за ~arch в иксах.

нет, не сдохла

да ты не осилил придумать отличные от твоих нужд применения генты

о_О?

хрен с горы как я

вот именно

Видимо, у нас запросы к системе слишком разные :)

Скорее всего так и есть.
Меня gentoo как инструмент для решения задач пока полностью удовлетворяет. Но плохо то, что если вдруг что случится с gentoo, то и мигрировать на текущий день некуда.
Так бы на арчик ушёл, да там такие приключения творятся, что ну его к ангелам.

да, а что этот тред делает в general? o_O

если генту не тргать с ней ничто не случится.

если генту не тргать с ней ничто не случится.

Ну с моей стороны понятно. Не факт, что мейнтейнеры не потрогают её так, чтобы плюваться захотелось.

у тебя есть алергия на зомби?

В майнтейнерах школьники забивающие болт на багзиллу. В итоге ничем не лучше любого другого дистрибутива, за исключением несколько более удобной сборки из сорцов.

А можешь перечислить пару киллер-фич?

Пример из сельской жизни.
Интернет ~200байт/сек (в среднем), притом

equery l firefox pf-sources
 * Searching for firefox ...
[IP-] [  ] www-client/firefox-14.0.1:0

 * Searching for pf-sources ...
[IP-] [  ] sys-kernel/pf-sources-3.4.5:3.4.5

По поводу тестирования бинарников и времени сборки. Ошибки компилятора менее вероятны, нежели ошибки разработчиков софта, поэтому всё упирается в неверно выбранные CFLAGS/LDFLAGS, а от сборки из исходников не испытываешь проблем на сколь угодно слабом железе, на котором на сегодняшний день ещё можно работать.

«вестей с полей».

Отсутствие новостей - хорошая новость

всем устраивает, хотя иногда бывают кривые пакеты в дереве, но это довольно редко

не радует какая-то стагнация в сообществе, граничащая с закатом

если генту умрёт, придётся уйти на Мак

А я вот что давно хотел спросить про gentoo у тех, кто ей пользуется:

1.Правильно ли я понял, что сейчас на десктопе лучше использовать unstable генту(~) чем стабильную? Даже если я хочу больше стабильности (не интересуют последние версии программ).

А что насчет серверов, stable или unstable?

Почему спрашиваю, год назад где-то в handbook'е читал что лучше использовать stable, а на ЛОРе неоднократно читаю что лучше ~.

2.К вам в gentoo едет systemd в качестве дефолтной?

> Вопрос к тем, кто сейчас активно пользуется этим дистрибутивом - как у него обстоят дела?

Дела у Gentoo и его пользователей обстоят хорошо.

стабильность
свежесть ebuild-ов
распространенность бинарных реп

это всё есть и живее всех живых

что изменилось за последние 2-3 года?

я только год использую linux

Почему не сделают (или уже сделали?) официальную репу с бинарниками и подобие AUR, тем самым отхавав немного фанбоев арча в свои ряды?

есть binpkg

аргументированные набросы

Я вот читаю ответы некоторых пользователей тут и мне даже спорить не хочется, слишком много откровенного бреда и явного отсутствия какого-то понимания. Про тех, кто советует сабуян, калькулуйт, фанту, болджен ос я просто промолчу.

1.Правильно ли я понял

Общее качество СПО изменяется не сильно, и от срока вылежанности в stable, в общем, не зависит. Для меня стабильная десктопная ветка преимуществ не имеет - слишком стара, хочется новенького, а сервер - почему бы и нет? Особенно если используются hardened, специфические ядра и виртуализация. Там как раз «работает - не трожь».

стабильность

Как раньше.

свежесть ebuild-ов

Для распространенного софта в пределах пары дней. Для редкого - обновления по требованию, добавление новых очень долго.

распространенность бинарных реп

Не видел.

Почему не сделают (или уже сделали?) официальную репу с бинарниками и подобие AUR, тем самым отхавав немного фанбоев арча в свои ряды?

Потому что даже неофициальных нет, чтобы сделать их официальными. Железо нынче достаточно мощное, чтобы не париться по поводу сборок.

http://tinderbox.dev.gentoo.org/
при форсмажорах спасёт
кстати, оно даже в вики попадается, а ты

Не видел.

Пользую тестинг на ноуте года два, впечатления исключительно положительные. Не сказал бы, что дистрибутив гиковский, все устроено очень логично и понятно, система настраивается под себя с минимальными усилиями. При обновлениях что-то ломается редко, а то, что ломается, легко чинится. Тот, кто осилил убить генту - заранее превратил ее в помойку и слаку.

что изменилось за последние 2-3 года?

Ничего.

Почему не сделают (или уже сделали?) официальную репу с бинарниками

Потому что не нужно и потому что очень много вариантов сборки получается со всеми флагами.

Субъективные впечатления

Самый годный дистрибутив.

Чем тебе «калькулуйт» не устраивает?! Весьма годится для быстрого разворачивания.

Чем тебе «калькулуйт» не устраивает?! Весьма годится для быстрого разворачивания.

Если ты уверен, что хочешь впитать это? тогда поехали (предупреждаю, толсто)

Calculate - это дистрибутив для людей, которые не способны в силу умственной отсталости использовать (не установить) Gentoo, но при этом у них есть сильное желание иногда видеть выхлоп portage в своей системе. Разработчики Calculate - это люди, которые знают о существовании таких людей, но вешают табличку «Enterprise» для оправдания, теперь и пользователей появилось оправдание, они же используют обычную Enterprise систему, у них есть оправдание всему, формально. Формально, а теперь сравним какого-нибудь новичка в Gentoo, который использует stage4 и вон того, под лавкой с Calculate. Первый полностью понимает как работает его система, он знает почему и зачем у него в системе те или иные флаги и зачем вообще он использует portage, его система гибка к любым изменениям и он продолжает её совершенствовать. Второй свято верит в то, что его система всё ещё гибкая, что раз она Enterprise, то никогда лезть в дебри конфигов не придётся, что пакеты собранные с использованием portage работают в 5 раз быстрее бинарных, что лог его пакетного менеджера делает его кулцхакером, а гентушники - это дураки, которые ничего не знают о таком чуде как calculate.

Слишком много сложно решаемых проблем.

А можно парочку примеров?

Я не много дистров пробовал, но Gentoo показался мне самым беспроблемным и самым очевидным.

Всё кончилось гибелью системы

Ужас! <доел свой попкорн>
Все-таки мое правило «работает - не трогай aka не обновляй» меня защищает.

1.Правильно ли я понял, что сейчас на десктопе лучше использовать unstable генту(~) чем стабильную? Даже если я хочу больше стабильности (не интересуют последние версии программ).

Правильно я понимаю, что чтобы иметь зеленый забор его нужно покрасить в красный цвет?

Нестабильная ветка для тех, кто в силу объективных или не очень причин гонится за свежатинкой.

2.К вам в gentoo едет systemd в качестве дефолтной?

Сам интересуюсь, как я понял пока что опционально, то есть для тех кто хочет:
http://wiki.gentoo.org/wiki/Systemd#Enabling

Ну я вот использую генту, но если мне нужно по быстрому развернуть систему, то почему бы не воспользоваться Calculate.

Я пробовал однажды Calculate Scratch Server. По сути, та же Гента, но с быстрой установкой- из коробки только ядро и некоторые дровишки. Дальше- правь флаги, сколько влезет и ставь иксы с кедами.

Ну я вот использую генту, но если мне нужно по быстрому развернуть систему, то почему бы не воспользоваться Calculate.

Ну и? Моё мнение, я думаю, уже понятно. Может вы видите что-то кроме? Так опишите, мне будет интересно...

Я пробовал однажды Calculate Scratch Server. По сути, та же Гента, но с быстрой установкой- из коробки только ядро и некоторые дровишки. Дальше- правь флаги, сколько влезет и ставь иксы с кедами.

для сервера быстрая установка - это конечно самая важная часть, но мне в голову не идёт зачем править флаги и пересобирать систему после её установки, а не перед установкой, как нормальные люди.

То что вы описали к дистрибутиву, ИМХО, не имеет никакого отношения. То что им пытаются пользоваться «кульхацеры», это их проблемы, а не дистрибутива. У calculate очень удобные утилиты разворачивания дистрибутивов и они таки действительно пытаются делать ынтырпрайз и у них неплохо получается.

Я пробовал однажды Calculate Scratch Server. По сути, та же Гента, но с быстрой установкой- из коробки только ядро и некоторые дровишки. Дальше- правь флаги, сколько влезет и ставь иксы с кедами.

«та же Гента, но с быстрой установкой» - это killer-feature для сервера?

но мне в голову не идёт зачем править флаги и пересобирать систему после её установки, а не перед установкой, как нормальные люди

нормальные люди быстро разворачивают Калькулят и пересобирают его в chroot с нужными флагами

судя до «докладам» Лаутре у их утилиты скорее направлены на обновление, но для этого нужно иметь калькулейт, а там много кривого (во всяком случае пару лет назад было), в итоге обычному пользователю проще поставить генту.

вы точно уверены, что эти люди нормальные?