IT-провинциалы покоряют Москву

>khm. ну-ну. тут IMHO можно опускать занавес.

не веришь? приезжай

москва она а не россея

> не веришь? приезжай.

и ездил и наблюдал и наблюдаю. вашими бы устами да мёд пить. впрочем, и то и другое - лишь мнения. топикастеру они всё равно не помогут.

> москва она а не россея.

да точно такая же это россея, куда уж там :-/

// wbr

>и ездил и наблюдал и наблюдаю. вашими бы устами да мёд пить. впрочем, и то и другое - лишь мнения. топикастеру они всё равно не помогут.

ну не знаю куда ты смотрел

вон в метро объявы висят "машинист электропоезда" "две-двесполовиной-штуки"

а быдлопрограммером CGI-скриптики писать с запросами SELECT * FROM one_table; так я не видел чтобы кто-то долее двух недель работу искал на 4К зарплаты.

можно найти и 6-10К но там к сожалению заставляют работать много :(

мне больше нравится вариант "основная з/п 4.5К и приработки слева" так получаются те же 6+К но напрягов почти никаких :)

А можешь озвучить твое место работы?

Или там встретиться со мной?

> вон в метро объявы висят "машинист электропоезда" "две-двесполовиной-штуки"

и причём тут разработка программного обеспечения?

> а быдлопрограммером CGI-скриптики писать с запросами SELECT * FROM one_table; так я не видел чтобы кто-то долее двух недель работу искал на 4К зарплаты.

> можно найти и 6-10К но там к сожалению заставляют работать много :(

> мне больше нравится вариант "основная з/п 4.5К и приработки слева" так получаются те же 6+К но напрягов почти никаких :)

ссылку в студию на офер.

// wbr

И мне, и мне!

Причем я в мск!

> вон в метро объявы висят "машинист электропоезда" "две-двесполовиной-штуки"

Зарплата машиниста это прожиточный минимум нынче что ли?

Вообще-то работать машинистом в метро это плохо.

Жуткая нагрузка на глаза и целый день в подземелье. Там большая зп за счет вредности. (Ради интереса попробуй из темной комнаты резко в светлую выйти. А теперь это делай с чередованием раз в 5 минут и так 6 часов подрят. Ужас!).

+ эти деньги получают те, кто там работают давно. Тем кто пришел дают 20-25.

Для некоторых мАсквичей меньше 5ти штук баксофф получают в месяц только лохи

там еще и огромная нагрузка на психику, в метро лучше не идти работать ... пара дибилов прыгнет под поезд - не каждый выдержит

>и причём тут разработка программного обеспечения?

при том что если за просто ручной труд платят две штуки, то за труд мозгами стыдно получать столько же

ну вот например, когда я искал работу, были реальные предложения из http://building.su - ~4К программер Perl (сейчас не знаю что у них там), ну и например http://www.combats.ru/ ПОСТОЯННО ищут программеров на Perl, на стартапе предлагая 3500+: повесьте резюме про то что Вы - программер Perl, вам буквально в тот же день стукнется агент от этих игрушечников.

очень много SEO-контор платит 4К+ программерам, это навскидку (сам сейчас в одной из SEO работаю)

говорю же: надо не сидеть на жопе а резюме написать и повесить на паре серверов

>Зарплата машиниста это прожиточный минимум нынче что ли?

это ориентир, реперная точка

>Для некоторых мАсквичей меньше 5ти штук баксофф получают в месяц только лохи

я не москвич ни разу. так же как топикпастер десять лет назад "понаехал" ну и лет пять пришлось повпахиваться чтоб на квартиру заработать

теперь вот расслабляюсь :)

> я не москвич ни разу. так же как топикпастер десять лет назад "понаехал" ну и лет пять пришлось повпахиваться чтоб на квартиру заработать

btw чуваку ехать не 10 лет назад в разгар доткома, но сейчас

то, что я сегодня могу назвать хотя бы с натяжкой но квартирой, в Москве стоит как минимум от 500k а то и, думаю, гораздо выше (новая хорошая трёшка метров от90 в более-менее приличной районе). варианты хуже просто бессмысленны по определению. смысл в "большой" ЗП в 5k USD в Москве становится понятнее?

пример привёл скорее на фоне друга, уехавшего/работающего в Мск. лет пять уже как наверное или четыре. хороший программист но имея свои честные 4k+подработки максимум, о чем он может думать - это ипотека на убитую двушку-хрущёвку за 250 ХБЗ в какой дыре и на ХБЗ сколько лет. оно надо - такая Москва.. :-?

// wbr

> пример привёл скорее на фоне друга, уехавшего/работающего в Мск. лет пять уже как наверное или четыре. хороший программист но имея свои честные 4k+подработки максимум, о чем он может думать - это ипотека на убитую двушку-хрущёвку за 250 ХБЗ в какой дыре и на ХБЗ сколько лет. оно надо - такая Москва.. :-?

на выходных можно пойти в театр, пойти погулять по чистому(!!!) парку, покататься на роликах/велосипеде, итд итп ... а в глуши что ? хоть 20к получай, толку от них - ноль )

> на выходных можно пойти в театр, пойти погулять по чистому(!!!) парку, покататься на роликах/велосипеде, итд итп ... а в глуши что ? хоть 20к получай, толку от них - ноль )

ехать в Москву, чтобы пойти в театр и погулять по парку? очень умное решение. зачёт.

// wbr

> ехать в Москву, чтобы пойти в театр и погулять по парку? очень умное решение. зачёт.

ну да, лучше дома квасить водяру )

>btw чуваку ехать не 10 лет назад в разгар доткома, но сейчас

ну на квартиру как и тогда так и теперь повпахиваться надо

мы же говорим о том чтобы жить просто в свое удовольствие? на это вполне хватит 4-5тыс :)

> варианты хуже просто бессмысленны по определению. смысл в "большой" ЗП в 5k USD в Москве становится понятнее?

а смысл сидеть в своем городе? вот в моем городе откуда я приехал "потолок" для программеров и электронщиков и сейчас - минзарплата. разве что в банк устроиться, но их на город немного и все места блатными заняты

ну и что? даже при наличии жилья на 10-20 тыс/руб семью не посодержишь, одна дорога - в москву. жить пускай в съемном жилье всю жизнь но хорошо все ж лучше чем в своем но нищенствовать

> ну на квартиру как и тогда так и теперь повпахиваться надо

уровень впахивания сильно изменился :-/ хорошо, чуваку сильно повезло, и он таки нашёл в реальном будущем место, где ему будут платить пусть 5k. сильно конечно сомнительно, но вдруг. что дальше то? минимум одну из них он отдаст за съём хаты. а то и полторы или две, зависит от хотелок. в конце-концов, жить в откровенной но минимально дешёвой трущёбе то-же мало кому понравится. ещё одну он отдаст на пожрать-поездить-чуть-чуть-развлечься. чуть-чуть. но отдаст. осталось в среднем две с половиной - две. он никуда не ездит, все остатки вваливает в ипотеку. допустим, две штуки в месяц. это на вскидку и будет та самая двушка-хрущёвка на 15-20 лет. причём в такой заднице, что родное село раем покажется. но в Москве. и это - перспектива на след. минимум 10 лет. если ничего конечно не изменится и он не рухнет на вполне законные 2k. тут будет весело.

> мы же говорим о том чтобы жить просто в свое удовольствие? на это вполне хватит 4-5тыс :)

чистыми на одного пожрать + развлечения? хватит и гораздо меньшей суммы и в Москве. но чтобы они стали чистыми aka не жалко, за душой нужно уже иметь те самые от четверти лимона. чистыми.

> а смысл сидеть в своем городе? вот в моем городе откуда я приехал "потолок" для программеров и электронщиков и сейчас - минзарплата. разве что в банк устроиться, но их на город немного и все места блатными заняты ну и что? даже при наличии жилья на 10-20 тыс/руб семью не посодержишь, одна дорога - в москву. жить пускай в съемном жилье всю жизнь но хорошо все ж лучше чем в своем но нищенствовать

ну при наличие такого базового города оттуда сваливать конечно же нужно, это бесспорно. а вот в Москву ли - это конечно вопрос :-/ впрочем, если сравнивать сегодняшние характерные уровни зарплат с характерным уровнем стоимости жилья в милионниках и выше, то уже по большому всё равно. поезд уже ушёл.

// wbr

> по большому всё равно. поезд уже ушёл.

А подрастающему поколению что посоветуете, которое на поезд из под стола смотрело?

Имхо, грохнется всё это безумие в ближайшие 5—10 лет, громко грохнется.

> А подрастающему поколению что посоветуете, которое на поезд из под стола смотрело?

ничего я не посоветую. для меня текущая ситуация как минимум с ценой на жилплощадь то-же большая загадка :-/

впрочем, посоветовать могу лишь одно - не заниматься кодерством тем, кто это может не делать. если есть зачатки таланта и желание заниматься бизнесом - уходить туда. хотя, конечно, совет прямо скажем не для всех.

кодер - даже самый хороший - это всего лишь кодер и звёзд с неба ему не положено в принципе. чин не тот. и если кто-то думает, что кодер умнее а тем более важнее машиниста электропоезда, он очень сильно заблуждается бо они *совершенно* одинаковы.

> Имхо, грохнется всё это безумие в ближайшие 5—10 лет, громко грохнется.

толку то с этого? даже если и "грохнется" что само по себе чрезвычайно сомнительно. просто так и само по себе ничего не бывает и если вдруг обвалится рынок недвижимости, то это будет или в следствии или в предверии существенно более масштабного кризиса. проблемы с бОльшей вероятностью будут чуть-чуть другие, как десять с гаком лет назад :-/

// wbr

>btw чуваку ехать не 10 лет назад в разгар доткома

вот все болтают доткомы доткомы

а я к стыду своему так и не узнал что это такое

по теме: если человек еще студент то ему стоит посмотреть что больше котируется на рынке труда и попытаться за остаток учебы это освоить.

вот например есть какое-то магическое слово АВАР, опять же не знаю что это такое, но тем кто умеет на этой штукенции работать есть в предложениях и 10К (еще английский надо знать)

за тот же оракл и вообще большие БД легко платят 3-4.

>осталось в среднем две с половиной - две. он никуда не ездит, все остатки вваливает в ипотеку. допустим, две штуки в месяц.

не ну если он в ипотеку вваливает, то он точно идиот. зачем тогда ехать в москву? сейчас не то время чтобы жилье покупать, надо на него забить (лет на пять по кр мере), а там глядишь может и Красные опять к власти придут, да все нормализуется в стране. а нет так нет, можно в родном городе жилье купить и на старость в него вернуться

о чем я говорю, так это что на вопрос "ехать или не ехать?" ответ однозначный - ехать. потому что когда ты просто оперировать можешь суммами в десять раз большими то и уже трудности другого порядка преодолеваешь, о том на что пожрать не думаешь и то хорошо )

> вот все болтают доткомы доткомы. а я к стыду своему так и не узнал что это такое.

.com - золотое в своём роде время. когда работая в Новосибирске средне-хорошим кодером естественно на буржуев можно было иметь столько, сколько сейчас платят москвичам aka те саммые 4-5 штук баксов в месяц. чёрными естественно. при этом стоимость жилья, которое сегодня измеряется сотнями тысяч долларов тогда измерялось десятками и действительно было вполне реально именно заработать себе на вполне приличную хату за год-два. если конечно в теме и поймал момент.

> не ну если он в ипотеку вваливает, то он точно идиот. зачем тогда ехать в москву? сейчас не то время чтобы жилье покупать, надо на него забить (лет на пять по кр мере), а там глядишь может и Красные опять к власти придут, да все нормализуется в стране. а нет так нет, можно в родном городе жилье купить и на старость в него вернуться

а не придут? а останется? очень, кстати, запросто бо с какой стати? совершенно неоднозначный вопрос, ни разу.

> о чем я говорю, так это что на вопрос "ехать или не ехать?" ответ однозначный - ехать. потому что когда ты просто оперировать можешь суммами в десять раз большими то и уже трудности другого порядка преодолеваешь, о том на что пожрать не думаешь и то хорошо )

боюсь, если сравнивать Москву и миллионники, то суммы давно уже не разнятся в десять раз [а когда то вообще разнились?]. в среднем полтора-три раза - это максимум. с соответствующей разницей в стоимости проживания aka какая часть этих денег улетает в трубу.

// wbr

Спасибо. Будем думать.

>боюсь, если сравнивать Москву и миллионники, то суммы давно уже не разнятся в десять раз [а когда то вообще разнились?]. в среднем полтора-три раза - это максимум. с соответствующей разницей в стоимости проживания aka какая часть этих денег улетает в трубу.

смотря где конечно, но в моем случае больше чем в 10 раз разница. по специальности (силовая электроника) мне и в москве то негде работать (работаю так на пол ставки параллельно пару проектиков веду, чисто для души) - завал, а программером - разве что в институт идти на 10 тыс - смысл так жить? жилья толкового (отдельного от родителей) и в родном городе не было....

смотря откуда ехать конечно. вот у друга родня во (под) Владимире живет так там вообще кошмар: 10 тыс - верх стремления, а все IT сводится а администрированию вендулета с 1С и подобной хренью

смысл в таком существовании вообще какой?

>а не придут? а останется?

количество недовольных жизнью людей растет со временем. и когда-то критическая масса будет пройдена. опять же в этот момент лучше в москве быть ;)

> количество недовольных жизнью людей растет со временем. и когда-то критическая масса будет пройдена. опять же в этот момент лучше в москве быть ;)

неверный ход мыслей. если есть что продавать в Москве, то к этому моменту - точнее, несколько раньше - это лучше скинуть и инвестировать в места поспокойнее. с бОльшей вероятностью за пределами Москвы равно как и нашей родины в целом.

// wbr

>неверный ход мыслей. если есть что продавать в Москве, то к этому моменту - точнее, несколько раньше - это лучше скинуть и инвестировать в места поспокойнее.

зачем?

>на выходных можно пойти в театр, пойти погулять по чистому(!!!) парку, покататься на роликах/велосипеде, итд итп ... а в глуши что ? хоть 20к получай, толку от них - ноль )

ещё один, который считает, что за МКАДом жизни нет.

в Уфе программеры в среднем получают 15 штук.
49,57 тыс. руб. за 1 кв. м

Соотношение тоже как-то не очень...

>> неверный ход мыслей. если есть что продавать в Москве, то к этому моменту - точнее, несколько раньше - это лучше скинуть и инвестировать в места поспокойнее.

> зачем?

обычная фиксация прибыли. после того, как в БД будут палить из танков второй раз за последние четверть века [если будут], стоимость жилья в том числе в Москве резко упадёт. думаю, что в разы.

// wbr

>стоимость жилья в том числе в Москве резко упадёт. думаю, что в разы.

так это же прекрасно: дети подрастают надо и их жилищный вопрос как-то решать

>обычная фиксация прибыли.

жилье человеку нужно не ради циферек "сколько оно стоит" а ради его основной функции - жилья

> это ориентир, реперная точка

Тогда надо сварщиком работать. Денег с левака столько будет, что в самый раз на кайене баллоны возить.

> на выходных можно пойти в театр, пойти погулять по чистому(!!!) парку, покататься на роликах/велосипеде, итд итп ... а в глуши что ? хоть 20к получай, толку от них - ноль )

Вы за пределы своей любимой нерезиновой вылазили хоть? Где у вас там чистота и велосипедные просторы?

> ехать в Москву, чтобы пойти в театр и погулять по парку? очень умное решение. зачёт.

Причём, билет в театр стоит совсем несмешных денег, а в парке придётся топтаться по собачьему дерьму.

xargs покажи 2НДФЛ с 4.5К?

есть и НДФЛ (выдают ее раз в пол года), только я кредитов не беру, не знаю зачем она нужна

> есть и НДФЛ (выдают ее раз в пол года), только я кредитов не беру, не знаю зачем она нужна

к примеру - возврат подоходного налога после покупки квартиры.

// wbr