Можно ли симулировать заземление? Для экрана мелких устройств и для 220в.

Чтобы не било током, надо чтобы ты имел одинаковый потенциал с корпусом девайса. То есть надо заземлиться на твоё тело и током бить не будет (если фаза не упадёт на корпус, но ты ведь сказал что не для защиты), однако в момент подключения может шибануть (но потом перестанет). Фишка в том, что ты и так постоянно касаешься земли, поэтому если девайс соединён с ней, то потенциалы будут равны и тебя не шибанёт. Можно сначала подключиться к девайсу через очень большой резистор, чтобы потенциалы выравнивались медленнее и минимизировать неприятные ощущения.

Касательно экранировки всегда думал, что можно просто кидать экран на GND девайса без всяких конденсаторов и всё будет ок.

Касательно экранировки всегда думал, что можно просто кидать экран на GND девайса без всяких конденсаторов и всё будет ок.

Лол, ты шутишь или серьёзно? :) Тогда помехи придут на землю и будут влиять на компоненты схемы. Не надо так делать.

Не совсем. Если земля очень хорошая (обладает очень низкой индуктивностью и ёмкостью), то такого не случится. Ведь любое изменение напряжения относительно. И девайсу вообще пофиг какой потенциал у GND, если его разность между всеми остальными проводами постоянна. А она будет постоянна, за счёт того что источник ЭДС на втором своём контакте всегда банально выдаёт потенциал GND + N, а не абсолютное значение. Проблемы будут лишь если помеха будет распространятся по GND постепенно, тогда в разных участках схемы будет разный потенциал GND и это будет плохо.

Если земля очень хорошая (обладает очень низкой индуктивностью и ёмкостью), то такого не случится.
если его разность между всеми остальными проводами постоянна

У тебя какие-то идеальные условия. Также не забывай, что помехи обычно высокочастотные. Поэтому так хорошо всё не будет.

Экран подключается к земле с одной стороны, что бы не протекал ток.

1. Соедини всю сигнальную землю в одну точку. А дальше можешь куда угодно или вообще не подключать.

2. Соедини всю силовую землю в одну точку. А дальше можешь куда угодно или вообще не подключать. Только не дотрагивайся одной рукой за корпус прибора, другой за что-нибудь еще. Учти, если много всего будет сведено в одну точку, то тебя в итоге может ёбнуть так, что и на кладбище не очнешься. Но тебе-ж не для реальной защиты...

Да. Впрочем есть нюансы: экран, заземленный с одного конца является четвертьволновой антенной, в нем может появляться стоячая волна; заземленный с двух концов тоже антенна, только полуволновая и в нем тоже может быть стоячая волна. Короче, да, но зависит.

Борьба с помехами такая хитрая вещь, нюансов в ней больше, чем во всей остальной электронике.

Касательно экранировки всегда думал, что можно просто кидать экран на GND девайса без всяких конденсаторов и всё будет ок.

Лол, ты шутишь или серьёзно? :) Тогда помехи придут на землю и будут влиять на компоненты схемы. Не надо так делать.

Суть экрана в том, что бы он принял на себя наведенные помехи, а не провода находящиеся за ним. Что бы он эффективно работал, его сопротивление относительно земли должно быть меньше чем у защищаемых проводов. Именно в этом случае экран будет наиболее коротким путем для замыкания наведенной помехи на землю.

Конденсатор ставится только тогда, когда нужно избежать прохождения постоянной составляющей через экран: например один конец подключен на прямую к земле одного устройства, а другой к земле другого - получай потенциальную земляную петлю. Для ее разрыва и ставится конденсатор.

При подсоединении экрана только с одной стороны, конденсатор будет лишь мешать увеличивая сопротивление экрана относительно земли.

2. Сделать симуляция земли для 220в. Хотя бы для того, что от техники не било током, а не для реальной защиты. Возможно ли? Может, тоже что-нибудь с конденсаторами намутить?

Нужно корпус соединить с нулем. Но проблема в том, что мы не можем гарантировать, что вилка всегда будет подключаться одинаково или что электрик при смене счетчика не поменяет местами ноль и фазу. Поэтому нужно и отдельный провод с гарантированным заземлением.

Остается лишь вариант с полным изоляцией корпуса или подключением его к земле после трансформатора через небольшой конденсатор (для подстраховки от замыкания на корпус потенциалов от других устройств).

подключением его к земле после трансформатора через небольшой конденсатор (для подстраховки от замыкания на корпус потенциалов от других устройств).

Можно подробнее?

Суть экрана в том, что бы он принял на себя наведенные помехи, а не провода находящиеся за ним.

Я не совсем понял, почему наведенные помехи не должны будут распространиться по схеме через GND, к которой подключён экран? И почему стандарте того же USB/DVI/HDMI строго настрого запрещено подключение к GND экрана?

Смотрим схему фильтра и питания в интересующем устройстве. Отключаем корпус от средней точки (обычно два конденсатора между фазой и нулем) фильтра. Далее смотрим подключен ли корпус еще как-то к схеме. Если подключен, то желательно понять зачем. Потом, если возможно отключить и соединить с землей на выходе блока питания через конденсатор (k73, CBB21, etc) 0.1 uF. Важно, что бы блок питания был полноценный, с полной развязкой от сети (через трансформатор), иначе все равно потенциал останется.

Можно вообще не подсоединять корпус, если не нужен экран от помех.

Т.е. можно просто взять отдельный БП и через 0.1uF кондёр подключить кабель заземления в 220в розетках (при учёте, что только мои устройства у него будут подключены) к отдельно выделенному блоку питания от компа (к которому больше ничего подключено не будет)?

Я не совсем понял, почему наведенные помехи не должны будут распространиться по схеме через GND, к которой подключён экран?

Как уже раньше отмечали, при попадании помехи на землю изменяется общий потенциал земли и соответственно всего устройства и соответственно разность между сигнальными проводами и землей останется прежней и устройство помехи не заметит.

А вот если помеха попадет на сигнальный провод, то его потенциал относительно земли изменится и отразится на работе устройства.

Проблем возникает только при наличии земляных петель, но тут нужно разбираться в причинах их возникновения. Экран же обычно подключен только в одной точки и не может быть причиной земляной петли.

Подробности смотрите в app note «AVR040: EMC Design Considerations». Мне в свое время очень помогло, когда мучился с помехами в самодельной системе зажигания для ДВС.

И почему стандарте того же USB/DVI/HDMI строго настрого запрещено подключение к GND экрана?

Там идет разделение сигнальной земли (внутри экрана, для соединения устройств) и силовой/общей. Помехи сливаются на общую землю - что вызывает изменение потенциала всего устройства. Если же слить помехи в сигнальную землю (имеющую как правило существенно большее сопротивление, чем общая), то произойдет изменение потенциала сигнальной земли относительно общей, что может сказаться на работе устройства в целом.

Не совсем понимаю что именно и к чему вы хотите подключить.

Каждое устройство содержит в себе сетевой фильтр и процедуру описанную мной, нужно провести для каждого устройства отдельно. Просто и безопасно подсоединить земляной контакт в розетке никуда нельзя, кроме заземления конечно :)

Не совсем понимаю что именно и к чему вы хотите подключить.

Берём отдельный БП от компа (т.е. к нему ничего не подключено), запускаем его, берём его землю и через кондёр подключаем к нему заземление (общее для всех устройств). Или так нельзя?

Там идет разделение сигнальной земли (внутри экрана, для соединения устройств) и силовой/общей. Помехи сливаются на общую землю - что вызывает изменение потенциала всего устройства. Если же слить помехи в сигнальную землю (имеющую как правило существенно большее сопротивление, чем общая), то произойдет изменение потенциала сигнальной земли относительно общей, что может сказаться на работе устройства в целом.

Если устройство питается от USB, то силовая земля и сигнальная земля - это одно и тоже. Можно проверить, прозвонив USB GND и GND БП компа. А в случае соединения устройства со своим источником питания, у компа и этого устройства, очевидно, должна быть общая земля. Поэтому я не совсем понял, как там две земли получаются.

Эпичненький тред как с точки зрения электротехники, так и схемотехники.

Что эпичного то? Автор - идиот-самоубийца, а советчики - без пяти минут трупы? :)

Сигнальная и силовая земля всегда соединяются в одной точке. Но между ними есть существенная разница, например: сигнальная земля может сперва идти на usb контроллер, а затем уже идти в общую землю. Получается, что между землей usb и общей землей есть некоторое сопротивление и в случае прохождения помехи часть ее силы изменит потенциал всего usb относительно общей земли.

Второй пример: подключаем usb удлинитель в компьютер, в него подключаем еще один usb провод и соединяем с устройством. При этом экран подключаем не на отдельный провод, а на контакт сигнальной земли usb. Ловим помеху на usb провод, она сливается не на общую землю через экран удлинителя, а попадает внутрь экрана удлинителя на его сигнальную землю. Так как провод имеет некоторое сопротивление, получаем изменение потенциала сигнальной земли.

Берём отдельный БП от компа (т.е. к нему ничего не подключено), запускаем его, берём его землю и через кондёр подключаем к нему заземление (общее для всех устройств).

Для чего в вашей схеме используется этот БП? Для питания подключенных к нему устройств?

Или вы хотите таким образом получить заземление для остальных устройств с собственным БП? В таком случае ничего не выйдет: для выполнения защитных функций нужно заземление корпуса либо его грамотное зануление (должна быть гарантия что ноль и фазу никто не переключит). Для выполнения экранирующих свойств должно быть соединение с выходом земли БП питающего устройство (для большей безопасности через конденсатор).

Автор - идиот-самоубийца, а советчики - без пяти минут трупы? :)

Не обязательно, в принципе 220 V в сыром помещении голой рукой я брал и автомат не отключился, однако с вами разговариваю. Но с тех пор я с уважением отношусь к нормальной модульке в щитках и сильно не люблю малограмотных идиотов, осваивающих электротехнику путём проб и ошибок, коими является большая часть присутствующих.