Нужен ли осциллограф для тыканья микроконтроллеров, если да то какой?

Если мы говорим про модбас, то скорее всего нет.

Пока что выбор пал модбас, возможно будет что-то аналогичное.

А а что ты хочешь осциллографом делать? С али скорее всего таможня зарубит, ищи у локальных дилеров или знакомых на время. Осцил решает многие проблемы, но часто можно обойтись хорошим мультиметром, который стоит как половина плохого осциллографа.

Вполне можно обойтись такой коробочкой Logic Analizer

Это не осциллограф. Если реально какой кодинг будет, то да, полезно, но лучше HP 16500C где-нить найти на пару дней.

Ну то есть я промышленные объекты запускал, где 90% из зоопарка оборудования коннектилось по модбасу, не все проходило гладко, но никогда мне не приходилось смотреть на физический сигнал. Есть множество утилит, которые позволяют подслушивать трафик модбаса, даже как-то его структурированно разбирать, есть утилиты подбора параметров подключения, если в спеках устройства наврали, тысячи их! Но все под винду

Это не осциллограф

Да, зачем он для модбаса? Я и вот этим анализером пользовался всего один раз, когда оказалось, что разработчики LoPy с чётностью намудрили, без него времени потратил бы много больше. А так и программно всё видно.

Но все под винду

https://www.saleae.com

спасиб, пойду бывшим коллегам отнесу, а то они с модсканом сидят в обнимку до сих пор

Debug hardware like the pros

Тем временем просы сидят с глючными моксами и распушней из проводов

не все проходило гладко, но никогда мне не приходилось смотреть на физический сигнал

Вот примерно это я и хотел услышать. Спасибо.

Да, нужен.

В принципе, для большинства применений достаточно логического анализатора за 500р, но при встрече с полусгоревшей MAX485 он не сильно поможет.

Алсо, при использовании dc-dc осциллограф - маст хев, хотя бы для проверки, в нормальном ли режиме работает.

хотя бы для проверки, в нормальном ли режиме работает.

А это из просто стабильной работы не будет следовать?

Хотя нет, вру. Нашёл скрины с того раза, там именно лог анализатором дохлый чип нашёл. https://i.ibb.co/w070Fg6/Screenshot-from-2020-05-19-19-39-02.png

неа. Они очень любят визуально работать, но всякую дрянь творить, когда что-то не нравки.

Пара примеров с понижаек, замер перед дросселем:
Медленный диод и пики отрицательного напряжения, удивительно, как всё не выгорело: https://ibb.co/F8x1075
Слишком длинная цепь обратной связи, лишние переключения и избыточный нагрев: https://ibb.co/LxqfW49

Осциллограф желателен, но необязателен. Осциллограф любой сгодится. Если используются какие-то стрёмные протоколы, то может помочь логический анализатор, но он тоже не обязателен. Осциллограф хорош тем, что не только логику покажет, но и всякую шнягу с питанием и линиями передачи данных и сигналов, что может быть не всегда очевидно.

В общем, лучше иметь хоть какой-то осциллограф, хоть б/у советский с Авито, чем не иметь никакого. Если это какое-то одноразовое приключение, и планов дальнейшей возни с МК нет, то можно просто попробовать обойтись без осциллографа, запросто может всё сразу заработать, а в случае проблем, просто позаимствовать осциллограф на время у кого-нибудь. Если в планах развлекаться с электроникой и дальше, то лучше сразу какой-нибудь осциллограф купить.

Весьма полезен до логический анализатор. Например dslogic. У того же разработчика есть осцил. Более чем достаточно для всего

Осцил он как сотик или авто , нет - не нужен, есть - будешь испытывать неудобства от отсутствия, есть деньги - бери, просто интересно увидеть как оно там.

ровно до того момента пока не начинают вылазить волшебные вещи в коде и железе (например - лаг переключения RX-TX на некоторых железках, типа тех же пром.компов advantech, которые с клоном 486 в кишках)…

JDS6031 скорее всего будет дешевле «б/у советского» в непонятном состоянии, при том - не сказал бы что особо хуже (скорее - наоборот).

б/у советский можно и задаром найти, в общем-то. Если пассажир не собирается заниматься этим делом постоянно, а просто хочет собрать одну штуковину и на этом закончить, то покупать для этого даже JDS6031 будет перебором.

Можно даже без коробки взять за 3-5 баксов плату на CY7C68013A и далее https://sigrok.org/wiki/Fx2lafw

(это получится логический анализатор, а не осцилограф)

но боюсь, что когда начну коннектить все через какой-нить модбас это придется делать. Или нет?

Да, рано или поздно возникает такая необходимость.

Я не электронщик и после того как всё сделаю мне он вряд ли понадобится, поэтому покупать впрок не хочу.

В любом деле сначала обеспечь себя нормальным инструментом. Дорогой осциллограф тебе пока не нужен, но логический анализатор недорогой возьми. Это сильно дешевле чем потраченное время и нервы в попытке решить очередной тупняк.

Вариант софтового норм, но под линь их как-то не шибко много

Sigrok. Тебе за глаза хватит.

да и страшно в ноут такое тыкать, вдруг 220 случайно щупом ткну.

Максимум спалишь примочку, если там конченная китайчатина. Не переживай. Ну и будь повнимательнее конечно))

Вот примерно это я и хотел услышать.

Это скользкий путь. Тебя сбивают с верного пути))

А это из просто стабильной работы не будет следовать?

Скажем так. Бывают у начинающих такие затыки, когда при запуске все норм, а через полчаса все падает. И когда на 485 висит под полсотни устройств намного проще отыскать их анализатором, чем сидеть и чесать репу.

Не представляю как можно жить без осциллографа, утром встаю - сразу его включаю.

С модбасом в моей практике никогда такого не было: протокол достаточно простой и настолько энтерпрайзный, что все косяки известны. А вот с всякими контроллерными шинами это постоянно происходит, особенно когда им шаталити устраиваешь.

Я не электронщик и после того как всё сделаю мне он вряд ли понадобится, поэтому покупать впрок не хочу. С другой стороны если я пойму что без него никак, то мне ещё месяц ждать доставку с али.

у тебя на выходе же релешки? если да то просто купи по два рубля готовые девайсы: https://npfpol.ru/catalog/security/kontsentratory_i_rasshiriteli/sborshchiki_i_razborshchiki_shleyfov_kkh_6_i_ekh_6/

тебе нужны КХ-6-3, они с модбасом на борту, втыкаешь в пэка конвертер usb-485, цепляешь эти коробки витой парой и с каждой имеешь по 6 входов через модбас. с контролем шлейфа на обрыв/кз. профит.

https://sigrok.org/wiki/PulseView

А вот это прикольно, не видел таких штук.

А что-то я у них не вижу список совместимого железа. Если я правильно понял эта софтиеа с усб-осциллографами работает.

Вариант софтового норм, но под линь их как-то не шибко много,

Компактный BS05U — USB осциллограф / анализатор логики, BitScope Micro, 2 аналоговых / 6 цифровых каналов, 20МГц для Win, Mac, Lin и даже RPi.

А ты не в курсе, оно к упомянутой выше pulseview прикручивается?

А ты не в курсе, оно к упомянутой выше pulseview прикручивается?

Не, «мопед не мой»™, я пользуюсь полноценными «железячными» осциллографами.

Ясно, а то бывает что поддержка линя вроде как есть, но пользоваться невозможно.

а то бывает

Глянь на сайте производителя BitScope Library V2 API Guide ©.

А вот это прикольно, не видел таких штук.

если будешь заказывать то обязательно уточняй что нужны именно кх-6-3, иначе получишь обычные кх-6 - у них свой протокол и другой кварц (под 9600 а не под 115200). протокол (регистры) вроде на сайт не заливали, можешь либо в техподдержке запросить либо на следующей неделе могу в почту скинуть

https://www.dreamsourcelab.com/product/

Купить можно у китайцев. Можно купить без буфера и просто запаять самому за 3 копейки.

ПО полностью открытое. На базе сигрока, только более симпотное.

Самое главное это плагины разбора протоколов. А они тут от сигрока для которого написано их больше чем для любых других.

Если подпадает под беспошлинный лимит, то с таможней никаких проблем нет. Пока проходит по лимитам веса и декларированной стоимости они практически не смотрят, что там внутри (разве что проблемы могут быть с ручками-камерами и прочими спорными вещами). А вот если не проходит по лимитам, то происходит полноценное оформление бумаг и там уже возникает проблема, что нужно присвоить товару код по классификатору, а там с некоторыми классами есть проблемы при импорте физиком.

у тебя на выходе же релешки?

А в обратную сторону они умеют? Если мне показания с датчиков снять (есть/нет)?

Тебе достаточно дешёвой китайской поделки на микроконтроллере только покупай в собранном виде.

Полностью Собранный DSO FNIRSI-150 15001K DI 1500 рублей

А в обратную сторону они умеют?

Есть КХ-6-3 - у него 6 входов типа «сухой контакт» - т.е. он мониторит сопротивление. если у датчика на выходе реле (не обязательно механическое, достаточно оптрона или транзистора) то соотв. его состояния (замкнуто/разомкнуто) учитываются КХом. С помощью доп сопротивлений (в комплекте резюки) организуется контроль целостности шлейфа - один резюк втыкается в выход датчика между двух проводов (и обеспечивает номинальное сопротивление не оборванного шлейфа) а один на в выход датчика в разрыв одного из проводов - он соотв. обеспечивает контрольное сопротивление в случае КЗ шлейфа.

И есть ЕХ-6-3 - он работает «в обратную сторону» т.е. у него 6 управляемых выходов (опто-релешки)

с логическими анализаторами.

PulseView работает в основном с лог анализаторами, но умеет и с некоторыми осциллографами. Использовать в таком режиме стоит с большой осторожностью - софтина не учитывает разницу в принципе работы и просто склеивает на одном графике окна, захваченные при срабатывании триггера.

PulseView - это один из возможных интерфейсов для Sigrok, так что смотреть поддерживаемое железо стоит здесь: https://sigrok.org/wiki/Supported_hardware

А что скажите про такой
https://aliexpress.ru/item/32973233356.html
https://www.youtube.com/watch?v=teCqx8DtJ3Q
себе выбираю что взять, тоже надо бы

Не то чтобы меня спрашивали, но один канал и без внешнего триггера - это даже не игрушка.

один канал

а чем это плохо? я не опытный «электронщик»
Вот шумы и уровни сигнала посмотреть самое то наверно, компактен и ПК ненадо и источника питания

ЕХ-6-3

По этой штуке гуглится только какой-то тополь, мне бы описание найти.

По моей ссылке выше есть паспорт. Тополь это главный контроллер, он тебе не нужен. Красивого описания, увы, нет ибо их обычно берут под проект с собсно тополем :-)

Да не плохо, просто неудобно. Примерно как машина без багажника.
Не получится, например, посмотреть одновременно на управляющий сигнал и отклик на него в силовой части. Не получится увидеть задержку между двумя сигналами. Активность на RX и TX одновременно мониторить, в конце-концов.

Для простейших применений вроде проверки стабильности питания подходит, но как только захочешь увидеть, при включении какого узла возникает просадка, начнётся боль.