Посоветуйте наиболее дешёвый БУ-ноут с авито класса Lenovo/HP/Dell с втыкаемостью в него ОЗУ >= 32 GB?

Ничего себе охлад у Clevo (это же оно?)

Вроде эта платформа, да.

Сам диву даюсь. Шумит заметно только, но никакой просадки по частотам. Единственное, что я его «над столом» держал, чтобы приток воздуха был.

Это ведь без MKL_DEBUG_CPU_TYPE=5?

Да. MKL_DEBUG_CPU_TYPE=4

С 5 на этом тесте меньше получается.

UPD! Хотя, нет. Про CPU_TYPE я ничего не могу сказать, на винде эти настойки не видны. На Linux CPU_TYPE=4.

Перемножение INT32 будет немного проще, чем FP32

Нет. Умножение fp32 - это умножение int23 + сложение int8, это проще чем умножать int32.

Греют не типы данных, а операции. Просто операции, которые есть для fp, для целых типов не реализованы, так как не востребованы (вычисление степеней, логарифомов, и другие операции через ряды). Аналогичными целочисленными операциями можно загрузить не слабее, чем для плавающей точки. Но нет, грузите свои целые числа, как с плавающей точкой.

Нет. Умножение fp32 - это умножение int23 + сложение int8, это проще чем умножать int32.

Ты опять прав)

Но нет, грузите свои целые числа, как с плавающей точкой.

Раскрой мысль?)

Ты опять прав)

Просто тебя читаешь, и сразу видны провалы в базовых знаниях «вычислительной техники и информатики».

Раскрой мысль?

Какую мысль? Что в популярных реализациях simd нет операций с целыми, и вместо целых надо использовать флоаты, делает дополнительное преобразование типов? И что некоторые делают далекоидущие выводы, что это флоаты греют процессор, а целочисленные операции - это легко и просто.

А, понятно. Ты читаешь меня, чтобы найти провалы в моих знаниях?

Я объяснил, что имел в виду под целочисленными операциями — символьные/битовые. Не цепляйся к словам.

Я объяснил, что имел в виду под целочисленными операциями

Да, и про FMA объяснил, и про сложность целочисленных операций по сравнению с флоатами, когда операции над флоатами сводятся к целочисленным. Просто кладезь знаний

Lenivo X1 Extreme, i7-8750H, Linux 20.04

Current date/time: Sun Aug  8 17:54:23 2021

CPU frequency:    3.588 GHz
Number of CPUs: 1
Number of cores: 6
Number of threads: 6

Parameters are set to:

Number of tests: 15
Number of equations to solve (problem size) : 1000  2000  5000  10000 15000 18000 20000 22000 25000 26000 27000 30000 35000 40000 45000
Leading dimension of array                  : 1000  2000  5008  10000 15000 18008 20016 22008 25000 26000 27000 30000 35000 40000 45000
Number of trials to run                     : 4     2     2     2     2     2     2     2     2     2     1     1     1     1     1    
Data alignment value (in Kbytes)            : 4     4     4     4     4     4     4     3     1     1     1     1     1     1     1    

Maximum memory requested that can be used=16200901024, at the size=45000

=================== Timing linear equation system solver ===================

Size   LDA    Align. Time(s)    GFlops   Residual     Residual(norm) Check
1000   1000   4      0.010      64.9888  9.394430e-13 3.203742e-02   pass
1000   1000   4      0.004      157.9340 9.394430e-13 3.203742e-02   pass
1000   1000   4      0.004      176.8566 9.394430e-13 3.203742e-02   pass
1000   1000   4      0.004      163.4854 9.394430e-13 3.203742e-02   pass
2000   2000   4      0.034      159.2390 3.842024e-12 3.342090e-02   pass
2000   2000   4      0.035      150.6390 3.842024e-12 3.342090e-02   pass
5000   5008   4      0.427      195.4575 2.313949e-11 3.226615e-02   pass
5000   5008   4      0.429      194.2214 2.313949e-11 3.226615e-02   pass
10000  10000  4      3.342      199.5257 9.955517e-11 3.510416e-02   pass
10000  10000  4      3.497      190.7170 9.955517e-11 3.510416e-02   pass
15000  15000  4      12.002     187.5013 2.246575e-10 3.538393e-02   pass
15000  15000  4      12.395     181.5631 2.246575e-10 3.538393e-02   pass
18000  18008  4      21.943     177.2187 2.518988e-10 2.758602e-02   pass
18000  18008  4      22.886     169.9152 2.518988e-10 2.758602e-02   pass
20000  20016  4      32.049     166.4369 3.520981e-10 3.116839e-02   pass
20000  20016  4      31.962     166.8913 3.520981e-10 3.116839e-02   pass
22000  22008  3      42.660     166.4237 4.260146e-10 3.120390e-02   pass
22000  22008  3      42.817     165.8118 4.260146e-10 3.120390e-02   pass
25000  25000  1      63.035     165.2716 5.639031e-10 3.206715e-02   pass
25000  25000  1      63.297     164.5882 5.639031e-10 3.206715e-02   pass
26000  26000  1      71.366     164.2057 6.647586e-10 3.495500e-02   pass
26000  26000  1      70.764     165.6032 6.647586e-10 3.495500e-02   pass
27000  27000  1      79.279     165.5361 6.293582e-10 3.069070e-02   pass
30000  30000  1      109.154    164.9215 8.721390e-10 3.437981e-02   pass
35000  35000  1      172.090    166.1092 1.021299e-09 2.964677e-02   pass
40000  40000  1      252.012    169.3167 1.302909e-09 2.897713e-02   pass
45000  45000  1      366.743    165.6582 1.909955e-09 3.360364e-02   pass

Performance Summary (GFlops)

Size   LDA    Align.  Average  Maximal
1000   1000   4       140.8162 176.8566
2000   2000   4       154.9390 159.2390
5000   5008   4       194.8395 195.4575
10000  10000  4       195.1214 199.5257
15000  15000  4       184.5322 187.5013
18000  18008  4       173.5669 177.2187
20000  20016  4       166.6641 166.8913
22000  22008  3       166.1177 166.4237
25000  25000  1       164.9299 165.2716
26000  26000  1       164.9045 165.6032
27000  27000  1       165.5361 165.5361
30000  30000  1       164.9215 164.9215
35000  35000  1       166.1092 166.1092
40000  40000  1       169.3167 169.3167
45000  45000  1       165.6582 165.6582

Residual checks PASSED

End of tests 

Просто кладезь знаний

А ты хорош. Я хочу знать больше про тебя. Покажешь мне свои наработки? Ну, там, может ты RISC-V акселераторы делаешь, FPGA балуешься или CUDA-ядра пишешь?

Я без стеба.

Я без стеба.

Тренируй свою риторику, оратор. «Не верю» (с) Станиславский

Ну, дело твое. Читай меня дальше.

Хоть один предсказуемый результат.

i7-8750H я уже тестил на Asus TUF Gaming, но с 8гб оперативы в одноканале и под виндой. С двухканалом — небо и земля.

Тем печальнее, что в корпоративные ульрабуки раму начали либо впаивать, либо в единственный слот ставить. ТСу на заметку, а то он на T490 позарился.

У меня корпоративный — Dell Precision 7540 с 64GB RAM на борту. i7-9850H. Сейчас запущу тест на нем, но могу только в Linux в Hyper-V.

Я этой машинкой доволен в плане производительности. Но клава и экран отстойные.

Dell Precision 7540, Ubuntu 20.04 in Hyper-V (Windows 10 Pro), 64GB RAM. i7-9850H.

Current date/time: Sun Aug  8 19:06:28 2021

CPU frequency:    4.174 GHz
Number of CPUs: 1
Number of cores: 6
Number of threads: 6

Parameters are set to:

Number of tests: 15
Number of equations to solve (problem size) : 1000  2000  5000  10000 15000 18000 20000 22000 25000 26000 27000 30000 35000 40000 45000
Leading dimension of array                  : 1000  2000  5008  10000 15000 18008 20016 22008 25000 26000 27000 30000 35000 40000 45000
Number of trials to run                     : 4     2     2     2     2     2     2     2     2     2     1     1     1     1     1    
Data alignment value (in Kbytes)            : 4     4     4     4     4     4     4     3     1     1     1     1     1     1     1    

Maximum memory requested that can be used=16200901024, at the size=45000

=================== Timing linear equation system solver ===================

Size   LDA    Align. Time(s)    GFlops   Residual     Residual(norm) Check
1000   1000   4      0.005      146.8603 9.394430e-13 3.203742e-02   pass
1000   1000   4      0.004      148.9902 9.394430e-13 3.203742e-02   pass
1000   1000   4      0.004      164.2513 9.394430e-13 3.203742e-02   pass
1000   1000   4      0.004      171.4927 9.394430e-13 3.203742e-02   pass
2000   2000   4      0.036      146.3781 3.842024e-12 3.342090e-02   pass
2000   2000   4      0.036      147.4116 3.842024e-12 3.342090e-02   pass
5000   5008   4      0.474      176.0769 2.313949e-11 3.226615e-02   pass
5000   5008   4      0.458      181.9024 2.313949e-11 3.226615e-02   pass
10000  10000  4      3.585      186.0133 9.955517e-11 3.510416e-02   pass
10000  10000  4      3.703      180.1103 9.955517e-11 3.510416e-02   pass
15000  15000  4      12.117     185.7226 2.246575e-10 3.538393e-02   pass
15000  15000  4      12.459     180.6297 2.246575e-10 3.538393e-02   pass
18000  18008  4      21.695     179.2436 2.518988e-10 2.758602e-02   pass
18000  18008  4      21.669     179.4534 2.518988e-10 2.758602e-02   pass
20000  20016  4      30.633     174.1317 3.520981e-10 3.116839e-02   pass
20000  20016  4      30.106     177.1758 3.520981e-10 3.116839e-02   pass
22000  22008  3      39.537     179.5689 4.260146e-10 3.120390e-02   pass
22000  22008  3      39.690     178.8786 4.260146e-10 3.120390e-02   pass
25000  25000  1      58.186     179.0438 5.639031e-10 3.206715e-02   pass
25000  25000  1      58.295     178.7112 5.639031e-10 3.206715e-02   pass
26000  26000  1      65.652     178.4961 6.647586e-10 3.495500e-02   pass
26000  26000  1      65.890     177.8518 6.647586e-10 3.495500e-02   pass
27000  27000  1      74.438     176.3011 6.293582e-10 3.069070e-02   pass
30000  30000  1      98.852     182.1086 8.721390e-10 3.437981e-02   pass
35000  35000  1      160.014    178.6459 1.021299e-09 2.964677e-02   pass
40000  40000  1      236.581    180.3609 1.302909e-09 2.897713e-02   pass
45000  45000  1      337.243    180.1492 1.909955e-09 3.360364e-02   pass

Performance Summary (GFlops)

Size   LDA    Align.  Average  Maximal
1000   1000   4       157.8986 171.4927
2000   2000   4       146.8949 147.4116
5000   5008   4       178.9897 181.9024
10000  10000  4       183.0618 186.0133
15000  15000  4       183.1762 185.7226
18000  18008  4       179.3485 179.4534
20000  20016  4       175.6538 177.1758
22000  22008  3       179.2238 179.5689
25000  25000  1       178.8775 179.0438
26000  26000  1       178.1740 178.4961
27000  27000  1       176.3011 176.3011
30000  30000  1       182.1086 182.1086
35000  35000  1       178.6459 178.6459
40000  40000  1       180.3609 180.3609
45000  45000  1       180.1492 180.1492

Residual checks PASSED

End of tests

Т.е. тут видно, что лэптоп класса рабочей станции выйдет на плато и там и будет сидеть. Частоту весь тест держал 3.5GHz стабильно.

Спасибо, схоронил.

Ага. Попугай там один, если вход зафиксировать.

А чего на третий питон не переписать тогда уж?

Там не в переписывании дело, а в том, что производительность отличается.

Это как в Top Gear, все гости ездят по треку на одном ведре, а когда ведро обновляют, рейтинг обнуляется. Чтобы не обнулять, нужно использовать либо старое ведро, либо эмулировать идентичный результат на разном железе.

Впаянных рам пытаюсь избежать до последнего.

Впаянных рам пытаюсь избежать до последнего.

Бери Dell, гы)

у меня ThinkPad T580 безбожно троттлил сразу по трём разным причинам

А что там в биосе с настройками системы охлаждения и производительности? Я на одном своем выставил все на производительность и получил не тротлящий кипятильник в 96 градусов и звуками, как у самолета.

Дефолт:

• On AC: Maximum Performance
• On Battery: Balanced / Battery Optimized

Троттлило в том числе от батареи.

Вроде от батареи обязано троттлить всегда, чтобы дольше прожить.

Речь про термотроттлинг, т.е. от перегрева. И я не уверен, что корректно штатное занижение частоты называть троттлингом. Да и никто не мешает «on battery» тоже поставить в performance, будет нормальная частота.

Так троттлингом называют не занижение частоты, а пропуск серий инструкций.

Если бы инструкции «поопускались», ничего бы не работало.

Lenivo

Это оговорка?

Почему. Ты просто не делаешь ничего в данном такте, а делаешь через 64 такта.

Так это пропуск тактов, а не инструкций.

Ну скорее «пропуск работы» в тактах. Такты ты пропустить не можешь, они тебя триггерят достаточно фундаментально, например все счётчики тактов отрабатывают и такты вполне себе проходят через все внутренние цепи ЦП. Короче я хотел сказать, что железка И ДОЛЖНА троттлить, когда она на батарейке, она ведь хочет прожить подольше.

Наблюдал тут прикол с DELL или HP ноутом (не помню точно) каким-то рабочим на винде: закрываешь крышку, он спать не хочет и о чём-то активно думает, кулер на максимуме. Винда она и есть мастдай. Так вот, выдёргиваешь питалово - кулер подутихает через некоторое время, девайс начинает думать вполсилы. Втыкаешь обратно - снова гуляй рванина, сгорел сарай гори и хата и кулер воет!

Это всё к тому, что высказывание «он у меня и на батарейке троттлит» - странное, он троттлит не от температуры, а «потому что мне сказали, что я на батарейке».

Это оговорка?

По Фрейду!

Я бы себе X1 Extreme брать не стал. Он хорош, но дорогущий (был), что ппц. Просто мне на тот момент нужен был ноут корпоративного класса с предустановленными 64GB RAM на борту. Пошел к начальнику, сказал «хочу вот это, а не макбук». Получил и дальше держал хвост пистолетом, когда коллеги страдали по части памяти со своими макбучеками. А потом под пандемию меня уволили и этот ноут достался мне в качестве выходного пособия)).

У Lenovo рабочие станции неплохие. P1, которую я на тот момент рассматривал как альтернативу X1E, имела 4 слота под память и могла принять до 128GB RAM предустановленных. Но я пошел по «легкому» варианту, так как таскать «кирпичи» в рюкзаке мне надоело)

А макбуки, к слову, в то время (конец 2018) так (64GB RAM) не умели, и ближайший по возможностям стоил $4500. Что совсем за гранью.

От настроек и бивиса зависит. Тем более, если придерживаться твоего определения троттлинга, то не ясно нафиг он нужен на батарее, если можно просто держать меньшую частоту и андерволттить, чем SpeedStep и занимается, тогда ничего пропускать и не нужно.

Ты можешь задать минимальную частоту и снизить вольты, но ниже предела вольты не снизишь, а сэкономить хочется ещё. А пропуская работу, можно экономить до бесконечности.

Так, а давай у тебя спросим: а что из Lenovo ты бы посоветовал брать, чтобы воткнуть туда минимум 32 гигов ОЗУ? P1 всё-таки?

Шумит заметно только, но никакой просадки по частотам. Единственное, что я его «над столом» держал

Вот и всё, что надо знать о ноутбуках. А ваши тесты заставляют задуматься о компетентности. Геральт всегда тормозом был (качок, хули), а ты это зря. Всё упирается в перегрев и не стоковую конфу, где вы хрень пишете. И такой корм нужен! Паааадтверждаю!

Очередной дрищик в детстве кочкам обиженный?

Я ничего не понял, чем ты возмущен))

Изложи претензию подробно.

Я, кстати, тоже качек. Был, но забил. Иногда возвращаюсь к этому делу.

Даешь меряние пиписьками бицепсами двуглавыми мышцами!

Я сейчас не скажу за P1, вроде это всё же P53 была. Я уже не помню сейчас.

Дело такое. Я бы для себя сейчас Lenovо бы брать не стал вообще. Lenovo хорош тем, что его можно добыть по корпоративной линии и там ценник не так принципиален. Не всегда можно, правда. На новой работе я тоже попросил X1 Extreme и у него к тому моменту была уже хорошая цена. Но дали Dell Precision. Конфиг хороший, как и просил, никаких претензий. Просто это не Lenovo с его отличными клавами.

Lenovo хорош поддержкой и гарантией. Когда мой X1E приехал с отломанной клавишей, насяльника позвонил в поддержку, и на следующий день пришел человек и заменил клаву целиком прямо на месте.

Короче, если бы мне нужен был Б/У хороший производительный ноут и я бы видел их раб-станцию в продаже, я бы смело брал. В остальных случаях я сейчас смотрю в сторону Clevo и подобных (мой Eluktronics). Там очень хорошие старшие конфиги за свою цену.

Я тебе такое дело скажу.

«Компетентность» — такая же фалломерка, как и высота небоскребов на Манхэттене: у кого больше. Теперь, правда, небоскребами мериться уже не модно. Теперь в моде высота полета частных ракет.

Я не так уж чтобы в жизни много видел, но я видел разных инженеров. И вот что я могу сказать, что наши, русские (в смысле, бСССР), ребята воспринимают это дело (профессиональные/инженерные компетенции) скорее как инструмент выстраивания социальных иерархий, чем как производственную способность. Компетенции прокачиваются, как те же бицепсы: в жизни почти бесполезно (пистолет рулит), но выглядит внушительно.

Я к этому делу отношусь совсем по другому. Я компетенции прокачиваю ровно столько, сколько мне надо для работы и своих проектов. На остальное пофиг. Я могу плохо разбираться в горячих ноутбуках, я могу не понимать, как внутри обрабатывается FP32. Но зато у меня есть девушка.

у меня есть девушка

Даешь playboy меряться девушками!

На остальное пофиг.

Так и живём.

Тем, что большие дяди его пугают, а девки не дают.

Я компетенции прокачиваю ровно столько, сколько мне надо для работы и своих проектов.

И без тени сомнений в себе несешь знания в массы, не имея компетенций.

Понимаю про корпоративность, сам так делаю.

Для дома (карантин 2020, а сейчас раз в месяц покодить что-то вечером) в брал T440p i5-4300m где-то в 2018, ставил 16GB RAM, SSD и т.п.

Когда меня начали пугать большие дяди, я просто пошел в качалку. Потом, правда, большие дяди обзавелись стволами и я понял, что по этой дорожке я уже не пойду.

Но тут надо быть реалистами. Мы — животные социальные и мы будем строить иерархии, так как большие социумы без этого не могут. Даже в волчьей стае есть вожак.

А дальше всё довольно просто. Как только конкуренция выходит на плато статичного баланса сил, начинает работать кооперация. И мы переходим от игр с нулевой суммой (конкуренция) к играм с ненулевой суммой (кооперация). Opensource именно про это. Тут, кстати, тоже можно делать всякие пузомерки, мы ведь остаемся теми же самыми высокоорганизованными приматами, даже если вокруг коммунизм. Но это будут уже другие пузомерки.

Так неси и ты, кто тебе не дает)?

А дальше всё довольно просто. Как только конкуренция выходит на плато статичного баланса сил, начинает работать кооперация. И мы переходим от игр с нулевой суммой (конкуренция) к играм с ненулевой суммой (кооперация). Opensource именно про это. Тут, кстати, тоже можно делать всякие пузомерки, мы ведь остаемся теми же самыми высокоорганизованными приматами, даже если вокруг коммунизм. Но это будут уже другие пузомерки.

Едрить. Щас про это думаю. Надо отдельный тред на эту тему создать…

Без конкуренции нет прогресса. Да и кооперации он не сильно мешает. Союзничаешь с одними, чтобы соперничать с другими.

Похоже, тред пора закрывать.

Сам же сказал, что playboy лучше, чем знания. Спроса нет.