LINUX.ORG.RU

Кризис многоядерности?

 , ,


1

1

Решил посмотреть цены на ноуты в апреле 2022г. И был неприятно удивлен.

В 2016г я покупал дешёвый конфиг dell XPS с 4гб оперативки и 128гб SSD, встроенным интеловским видео, i5, и стоило это чуть ниже 1тыс евро. Ну, думаю, прошло почти 6 лет, стандарты де факто на бюджетный вариант должны были вырасти, т.е. примерно за те же деньги можно будет взять проц тоже дешман, но нового поколения, SSD на 512гб, и оперативки как минимум 8гб. И что я вижу, такой конфиг стоит уже 1.6тыс евро. С какой стати? Это дефицит в полупроводниковой промышленности? Общий мировой кризис?

И ещё один странный момент: предлагают в этом новом XPS (и это из дешёвых конфигов, понавороченнее там за 3тыс евро цена вываливается) i5 с 12ядрами. И вот я совсем не понял, на фига на дешёвом конфиге с i5 12 ядер? Если мне скажем видео кодировать днями и сутками, то логично брать i9 или хотя бы i7, но нафига козе i5 баян 12 ядер? Может быть это кризис многоядерности, когда никаких других идей в процессоростроении за 20 лет не появилось, и пихают везде многоядра, где надо и не надо?

★★★★★

на фига на дешёвом конфиге с i5 12 ядер?

Ну вообще там 4 «обычных» ядра (8 логических, если считать с гипертредингом) ещё 8 - энергоэффективные маломощные ядра.

Интел гарантировал ранее, что переброс задач будет на аппаратном уровне, посмотрим, что из этого выйдет.

Dimez ★★★★★
()
Последнее исправление: Dimez (всего исправлений: 1)

Вылезай из криокамеры, там теперь половина ядер - тормознутые, как на мобильных телефонах. И работают они по очереди.

Khnazile ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Khnazile

И работают они по очереди.

Что???

seiken ★★★★★
() автор топика

Пределы квантовой механики достигнуты, а что-то более «продвинутое» на рынок пропихивать надо.

ados ★★★★★
()
Последнее исправление: ados (всего исправлений: 1)

В последнее время всех на электронике начали жестко жахать без вазелина. Это не связано с кризисом многоядерности и кризисом электроники. Это связано с общемировым глобальным кризисом в экономике, о котором васянам никто не расскажет в прайм тайм

serg002 ★★★
()
Последнее исправление: serg002 (всего исправлений: 2)

Ладно ядра, они бывают нужны, в idle жрут не так много, итд. Но сам последнее время ищу ноутбук, и все лучшие варианты поголовно сняты с производства и распроданы.

Ждем 12000 и 6000, бережём книжный фонд и счеты.

token_polyak ★★★★★
()
Последнее исправление: token_polyak (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от seiken

Энергоэффективность. У Яббл это получилось - на М1 в этом есть смысл. Всякие докеры и прочее ложатся на медленные ядра и ноут холодный. Мощность мелких ядер меньше в 10 раз, а производительность ниже всего в 2-3 раза.

На старых китайских Xiaomi это не работало. Телефон тормозил, быстрые ядра релаксировали, медленные были загружены.

exst ★★★★
()
Последнее исправление: exst (всего исправлений: 1)

эх, только хотел сейчас расхерачить свой ноут в первоначальное состояние(

naKovoNapalBaran
()
Ответ на: комментарий от Dimez

А Интел разве допилил поддержку в онтопике thread director’а? Интел 12 поколения ещё не готов для линукса

cobold ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cobold

А Интел разве допилил поддержку в онтопике thread director’а?

Не знаю по поводу «полностью допилил», но коммиты есть по Alder Lake, но ранее было анонсировано, что это будет полностью аппаратное решение.

Dimez ★★★★★
()

нафига козе i5 баян 12 ядер

А есть какие-то альтернативы? Частоту гнать не получается, остаётся шлёпать столько ядер сколько войдёт при заданном техпроцессе.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dimez

Не, без софтовой поддержки в планировщике ос оно не работает как должно. Т.е. приложения по прежнему запускаются и работают, но распределение по ядрам работает некорректно. Ради чего недопиленную вин11 и кинули в пользователей, а на Линукс вообще болт положили на старте

cobold ★★★★★
()

Интел 12-го поколения это вообще какая-то дичь. Последний процессор 11-го поколения i7-1195G хоть и имеет меньше ядер (8), чем i7-1265U (10), но зато в одноядерных тестах он на 10% быстрее. А десктопные задачи до сих пор почти все одноядерные. Только единицы пользователей ноутов компиляют генту или делают многопоточную обработку видео.

rupert ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cobold

Не, без софтовой поддержки в планировщике ос оно не работает как должно. Т.е. приложения по прежнему запускаются и работают, но распределение по ядрам работает некорректно. Ради чего недопиленную вин11 и кинули в пользователей, а на Линукс вообще болт положили на старте

Да я понимаю. Я писал, что было сказано intel’ом ранее. Теперь допиливают scheduler.

Dimez ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rupert

У процессоров особенно ноутбучных помимо сырой производительности надо смотреть на потребление. «Легким движением руки брюки превращаются…» в смысле увеличением power limit‘ов легко можно добиться тех самых 10% и это не предел. Плюс для каких-то тестов значимы параметры оперативной памяти. Это можно увидеть посмотрев тесты производительности разных моделей ноутбуков на базе одной и той же модели процессора

cobold ★★★★★
()

Сдался тот интел. В прошлом году как раз поменял ноут с i5 8350 на Ryzen 3 5300. Последний быстрей, холодней и тише.

Tigger ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от rupert

зато в одноядерных тестах он на 10% быстрее.

зачем это тебе? у тебя неоптимизируемый код на квик бейсике?
или просто привык к мантре маркетологов?

darkenshvein ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dimez

Да они и железо сделали через жопу - сделали тяжелые ядра с поддержкой AVX-512 а легкие ядра - без нее. Ели на ядро без AVX-512 прилетает инструкция AVX-512 - краш процесса гарантирован.

Поняли что слепили говно - и стали отрубать AVX-512 на уровне биоса. Умельцы же народные стали наоборот врубать AVX-512 (вот ваши 10% если не больше в однопотоке) и отключать легкие ядра. Интел в ответ начал фьюзить отключение AVX-512 дабы умельцам не повадно было.

По итогу получилось говно где немалый кусок транзисторного бюджета отдан под векторные блоки которые теперь стараются всеми правдами и неправдами выключить. То есть технически проц убог ибо не доделан дабы как можно сорее выкинуть на рынок ответку на 5000 райзены.

Про хардверное распределение по ядрам - ну очередное г на палочке. Ну откуда хард знает какой процесс на что заточен. У яблока на их программно-аппаратном комплексе когда софт пишется под железо а железо- под софт - это все оптимизировано. А тут понятно что либо оно будет запускаться на тяжелом ядре и жрать ресурсы - а потом хардвер решит ага - что-то от этого потока нагрузки мало давай ка перекину. Или наобоот закидывать тяжелый процесс на легкое ядро а потом сообразит - ага надо на тяжелое. И пойдет тупеж и оверхеды по переброске. Поэтому и не работает толком этот литл-биг нигде кроме эппла по известной причине. Хотя теоретически конечно идея занятная. Перекинуть всю эту мелочь пвроде там mp3 проигрывателя, каких-то там текстовых редакторов, сетевых демонов да погодных апплетов и прочей мелкой ерунды на легкое ядро и в ус не дуть. Но ведь так оно не работает.

Qui-Gon ★★★★★
()

У меня больше вопросов к комплектациям. Работаю в том числе по офисному железу, и картина очень интересная выходит. G5400 — спасибо, приятно, всё хорошо. А можно в тот же конфиг памяти побольше или ссд пожирнее? Нет, нельзя, будь добр и проц посильнее взять.

Dispetcher14 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dispetcher14

А можно в тот же конфиг памяти побольше или ссд пожирнее? Нет, нельзя, будь добр и проц посильнее взять.

Маленькие объемы оперативки и харда/SSD всегда были проблемой в конфигурациях ноутов.

seiken ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от seiken

В то время когда в телефоны даже в самые дешманские начинают пихать 6-8-12-16 гигов оперативки производиели ноутбуков продолжают считать что 4Гб распаяной нерасширяемой памяти - это такой огого объем, на все хватит. А уж если распаяли 8 - то вообще суперкомпьютер создали.

Qui-Gon ★★★★★
()
Последнее исправление: Qui-Gon (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от exst

НУу в телефонах на самом деле другая немного история. В отличии от ноутбута телефон работает всегда. Даже когда он просто тупо лежит - он отслеживает вышки, точки доступа, ловит пуш уведомления , стучит на вас большому брату в эппл-гугл. Если под это будить тяжелые ядра - то батареи и на 8 часов не хватит. И как раз операционка и системные софтины вполне умеют этим пользоваться. Ну а что до стороннего софта и всяких говноигрулек то дам да, всем пох.

Что до 12 поколения - то тут кажется продвигается общая концепция микрософта превратить ПК в смартфон. Сначала они пропушили свой долбанный modern suspend - опять же изымая нормальный компьютерный суспенд из биоса. Сначала они его просто прятали - и была куча инструкций как через EFI переменные снова открыть себе нормальный suspend s3. Теперь его просто выпилили - открывать нечего.

Теперь хардверный партнер мелкомягких подогнал им легкие ядра - следующим шагом мелкомягкие должын будут запустить в этом суспенде какую-нибудь телеметрию или еще какую гадость.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Если под это будить тяжелые ядра - то батареи и на 8 часов не хватит.

Айфончик на SOC Яббл А9 содержит только два тяжелых ядра и держит батарейку больше 8 часов в режиме ожидания.

exst ★★★★
()

И вот я совсем не понял, на фига на дешёвом конфиге с i5 12 ядер?

Там не ядра, там маркетинг. Вообще после появления рязани интел улетел в какие-то перманентные маркетинговые пляски с avx и недоядрами. Видел обзоры, где эти недоядра отключают и общая производительность якобы начинала расти. В общем, раньше правдами неправдами гнали частоты, сейчас будут гнать кол-во чудо ядер. Люди ведутся - значит и 24 ядра и 32 будут и так далее, даже если никому и не надо.

Как и везде - правит балом маркетинговая ахинея.

vtVitus ★★★★★
()
Последнее исправление: vtVitus (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от exst

ну начнем с того что те 2 тяжелых ядра по нынешним временам можно считать легкими. Потом эппл это вообще отдельная история. Эппл это экосистема где железо и софт затачиваются друг под друга. Это не писишный линуксово-вендовозный зоопарк где десятки архитектур, адская каша из периферии с разными качествами драйверов и разным железным функционалом и прочее прочее прочее. Поэтому никогда этот зоопарк по эффективности не сравнится с эппловской монокультурой.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

ну начнем с того что те 2 тяжелых ядра по нынешним временам можно считать легкими

Именно тяжелые, производительность которых выше быстрых Cortex A72.

exst ★★★★
()

Это дефицит в полупроводниковой промышленности?

Да.

Общий мировой кризис?

Да.

turbognida
()
Ответ на: комментарий от seiken

внезапно такая же схема и на десктопных процах. поищи тут смысл :)

vvviperrr ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.