Вернуть диски или не надо? Уговорите

Современные бытовые сосоди исключительно надёжны и беспроблемны. Если не сдохло почти сразу, не умрёт вообще. Продавал все SSD из-за недостаточного объёма и со 100% хелсом, хотя там было и дистрохоппинг, и ручное компиляние фаерфокса с нескучными опциями, и торренты во все поля.

Они сами говорят обратное.

Может конкретно сейчас что-то поменялось. Но обычно, они всегда заказывали банку, проверяли её и делали гравировку.

Ты прав. Почитал комментарии от представителя:

Kingston приобретает готовые чипы и, в редких случаях, приобретает пластины, режет и упаковывает самостоятельно.

Да, в редких случаях они это делают.

Да, в редких случаях они это делают.

Всё лучше, чем только этикетки рисовать, как делает большинство «производителей».

У этого старого APACER и некоторых других как раз нет хелс-фактора.

В твоём логе как раз есть, номер 231.

также нет bad bloks

Там ничего кроме нуля никогда не будет, не нужно.

Температура есть, но без обозначения лимитов

Лимиты не нужны.

У разных SSD могут быть разные допустимые значения для мин и макс температуры

В смарте этому явно не место, смотри спецификацию.

А вот тут печально, может это всё зря.

Чего печально? smartctl всё распознал и показал в красивом виде.

Про Кингстон можно почитать от них самих же.

Из приведённой цитаты совершенно не следует что Кингстон не занимается корпусировкой чипов.

Что? Корпусировка? Нанотех заказывает готовые банки и делает гравировку. Об их SSD есть обзоры со вскрытием. Или я не прав?

https://youtu.be/gxhsfPuXlTg?t=729

Из приведённой цитаты совершенно не следует что Кингстон не занимается корпусировкой чипов.

Занимается, да. Я ошибся.

В твоём логе как раз есть, номер 231.

Действительно, не углядел. Просто называется по другому.

Там ничего кроме нуля никогда не будет, не нужно.

А у меня на втором кингстоне там показывает 29.

всё распознал

Не всё, а что-то не нужно и чему-то не место.

Нашёл пятилетний патч от инженера Апацера.

Может, это как бы всё таки все данные, который Апацер предоставляет? :)

Там ничего кроме нуля никогда не будет, не нужно.

Я бы не надеялся на эти показатели, тем более что есть нормальные утилиты для этого. Но если оно не нужно, тогда зачем оно там есть?

Патч был предложен инженером компании APACER пять лет назад. Однако, я не могу подтвердить, что это все данные, которые предоставляет APACER.

Утилиты для чего? Поиска бедов на ссд? Таких нет. Беды, в их обычном понимании, это понятие для механических дисков. У ссд бывают сбои, но отличий столько, что лучше аналогию не проводить.

Тебя беспокоит недостаточность данных? И качество SSD?

1. Под виндой запусти CrystalDiskInfo - посмотри смарт.
2. Отсюда скачай утилиту для проверки контролера и чипов памяти (именно этими утилитами узнают версию контролера и типы банок памяти). Разброс контролеров от Phison до Silicon Motion (вот так штормит Апацер). Последние версии SSD делались на Silicon Motion (вроде) - значит надо качать SMI flash id (PATA,SATA,CF,SD) и запускать smi_flash_id_ata.exe.

Скинь сюда выхлоп от smi_flash_id_ata.exe, интересно будет посмотреть какие банки стоят.

Больше как бы ты ничего не узнаешь. И я бы, если выбирать такие дешёвые SSD в RAID, то последовал бы совету Khnazile и купил два разных.

3. Если тебе всё равно грузится в Винду, скачай официальную утилиту Апацера по работе с SSD и посмотри смарт там. Заодно обновишь прошивку (если будет) и посмотри нет ли инструмента проверки ячеек банок. В утилите Самсунга такой сканер есть.

Однако, я не могу подтвердить, что это все данные, которые предоставляет APACER.

smartctl выводит ровно то, что ему прислал диск. Он только добавляет текстовое название к индексу (из свой базы, зависит от модели диска) и иногда парсит колонку «raw_value» на отдельные числа (а так она 48-битная). Всё остальное (index, flags, value, worst) выводится как есть, а больше ничего и не предусмотрено форматом смарт-данных. Если диск пристат атрибут, который smartctl не знает - он так и напишет «unknown attribute» и выведет все числа из него.

[0] = index
[1..2] = flags
[3] = value
[4] = worst
[5..10] = raw_value
[11] = reserved_zero

всего 12 байт

А если из-за износа флеш-памяти или ошибки в процессе записи или чтения данных не могут быть распознаны как плохие блоки на SSD ? Вопрос тогда остаётся открытым, зачем эти показатели нужны для SSD. И почему на одном из SSD я видел Bad_Block_Rate 29.

Разброс контролеров от Phison до Silicon Motion (вот так штормит Апацер)

Это у всех так, да и ты так написал как будто там ещё много фирм в середине.

Если тебе всё равно грузится в Винду

Я не использую windows, но если на разок проверить, то что-то придумаю.

да и ты так написал как будто там ещё много фирм в середине

Не вдавался в подробности. По быстрому открыл пару отзывов и 1 обзор. Отзывы = Phison, обзор (1 год назад) = SM.

Извиняюсь за максимализм. :)

Я не использую windows, но если на разок проверить, то что-то придумаю.

Я понимаю. Тебе всё равно рекомендую проверить прошивку на наличие обновления и посмотреть, есть ли аналог скана ячеек как у Самсунга.

У меня просто нет Апацера. Хотел купить такой же, только с X, но как то не довелось.

К сожалению, производители SSD не делают аналоги своих утилит для Linux, или я про них не знаю.

Износ показывается в атрибуте 231, и он запланированный.

Ссд каждый блок логической своей адресации мапит отдельно на блок на флеш-чипе, и при каждой записи - на новое место (исправное, разумеется), чтоб выровнять износ. Иногда может даже в фоне аналог дефрагментации устраивать, перетасовывая логические блоки, видимые компу, по физическому их расположению (стирать их по одному нельзя, только большими пачками, и если в пачке остался один занятый и 1000 подлежащих очистке то занятый можно переместить в другое место). Реальное количество блоков больше чем то, что показывается компу, чтоб обеспечить незаметность всей этой активности.

Это у всех так, да и ты так написал как будто там ещё много фирм в середине.

Как минимум три могу добавить: InnoGrit, Maxio, Realtek. Не так уж и мало.

Это просто две фирмы, пополам занявшие почти весь рынок бюджетных ссд-контроллеров. Вот и ставят какую-то из них и кингстон и во все остальные дешёвые ссд.

Почти не встречаются, по-моему.

Не обольщайтесь насчет качества Kingston. Особенно стоит избегать серии A400 . В какой-то момент они стали очень ненадёжными: ФС часто оказывалась повреждённой на таких SSD. Возможно это партия такая попалась. Crucial меньше хлопот доставлял. Если брать для хранения данных, то лучше Intel или Samsung.

Не изучал рынок, но InnoGrit сейчас на слуху, практически мейнстрим. Например, в HP потребительских часто стоит. Maxio — большое количество бюджетных изделий, особенно китайских брендов. Realtek, наверное, действительно не сильно взлетел.

Intel

Intel всё уже, и довольно давно.

Особенно стоит избегать серии A400 . В какой-то момент они стали очень ненадёжными: ФС часто оказывалась повреждённой на таких SSD.

Это дешёвая серия, которую штормит во все стороны. Максимум использовать в качестве флешки.

Возможно это партия такая попалась.

Вряд ли.

то лучше Intel

Уфф, опять же. Intel не производит SSD, только наклейки клеит. Но, можно брать из-за фирмвари и стабильности характеристик.

Samsung

Перестал доверять.

Intel не производит SSD, только наклейки клеит

Во-первых, в обычных SSD у них были вроде свои контроллеры (или память?). Во-вторых, покойный Optane.

Во-первых, в обычных SSD у них были вроде свои контроллеры (или память?).

Ни то, ни другое.

Во-вторых, покойный Optane.

Ну это… Скажем так, исключение. Как Rambus, если кто помнит. :)

(или память?).

Опять я ошибся. Была память. Как много я всего забыл. Кошмар.

По ссд - какая в ж. разница чей там лейбл. Вопрос какой там контроллер и какой флэш. Все эти апасеры кингстоны и прочие просто покупают чипы и паяют из них нечто. Самсунг - свои и контроллеры и флэш, у микрона - свой флэш. Хайникс тоже свой флэш но это не точно. Сандиск слился с тошибой - тоже свой флэш. Ну и есть китайцы YMTC.

По флэшу - купить сейчас MLC нереально, то есть надо брать TLC. И ни в коем случае не брать QLC.

По страйпу на SSD - ну вот зачем этот идиотизм? Чего хотите получить? Надежность - не получите. Один сдохнет - тольку с этого страйпа как от ушей дохлого осла. На зеркале хоть смысл есть - один сдох второй остался.

По скорости - ну не надо тем более сейчас покупать говно. То есть диски 120, 240 и прочий хлам. ССД это не жесткий. Это целая система со своим интеллектом и внутренней структурой. Купив ССД с 1Тб емкости - один - получите больше скорости чем от двух по 120 которые будут адово тупить записывая в одну убогую флэшку. Там этот страйп реализован внутри самого ссд - данные пишутся параллельно во все чипы которые распаяны. А не сначала заполнили чип 1 потом чип 2 потом чип 3. Больше чипов - больше скорость. Ценник сейчас на терабайтник более чем гуманен.

та меняй конечно. хотел кингстон а впарили апацер. время ожидания кингтуна несоизмеримо мало со временем пользования. я вот поэтой причине всегда покупаю в интернет магазине. а то придешь туда и всегда так, пришел за видеокартой а вышел с телефоном dexp, пошел менять телефон назад на видеокарту в результате вышел и без карты и без телефона и без денег. хорошо что хоть не голый. как магия какая у них там в этих оффлайн магазинах.

Да. Сейчас изучил темку. Всё потому что куча этих SSD и все разные и одновременно одинаковые.

В Intel 540 всё было НЕ Intel. А вот в 545 память стала Intel. :)

Сандиск слился с тошибой - тоже свой флэш.

А WD? :)

Засунь их оба в отверстие а в комп поставь adata xpg 8200 pro 2tb

WD в основном юзает флэш тошиба-сандиск.

Но вроде как они там с прошивками что-то дорабатывают так что WD могут быть чуть лучше чем аналоги с тем же контроллером.

В Intel 540 всё было НЕ Intel. А вот в 545 память стала Intel. :)

Послушай на ютубе канал proSSD. Там чел дело говорит - и тестирует много разного.

Intel вроде как по SSD бизнесу слился с Hinix и образовали какой-то там новый бренд. Опять же отсылаю на proSSD

Я пока себе закрыл тему SSD и неожиданно - нужен был одностонний 4тб. Оказался единственный вариант на TLC ( QLC - в жопу разработчикам этого говна и провернуть) - Lexar Ares. Чистый китаец на YMTC TLC чипах. Он оказался на удивление бюджетен и на удивление хорош. У меня их уже 2 стоит - в основном Yoga Air 14s и игрушке GPD Win Max 2

Скажем так, исключение.

Но зато какое. Optane решал актуальную проблему мелкоблочной производительности. Все остальные решают преимущественно воображаемую проблему линейной скорости, и уже до жидкостного охлаждения дошли.

Как Rambus, если кто помнит

Немного застал их. Мне кажется, это менее интересное исключение.

Послушай на ютубе канал proSSD. Там чел дело говорит - и тестирует много разного.

Сечёшь. :)

Периодически смотрю его. :) Очень полезная инфа оттуда про поддельные Самсы 980/990.

Немного застал их. Мне кажется, это менее интересное исключение.

Должно было дать буст RAM. Но было очень дорого и были некоторые технические недостатки. А тут Самсунг со своим DDR. :) Ладно, это уже оффтоп.

Интересно посмотреть на результаты проверок Clockwork.

Купив ССД с 1Тб емкости - один - получите больше скорости чем от двух по 120 которые будут адово тупить записывая в одну убогую флэшку.

Два дешёвых ssd на 1тб будут точно так же тупить в зеркале, как и дешёвые на 240гб. Я проверял, тормоза хуже чем на 10-летних hdd.

Premier Pro SP920

Ну это QLC говно. Не надо брать говно, мы же не миллиардеры чтобы купить говно-выбросить говно повторить 10 раз купить наконец вещь. Шаги с говном они лишние.

Хотя конечно технологии развиваются и можно уже засунуть 1Тб в один чип и получить тормоза - так что чем дальше в лес тем жирнее партизаны и соответственно выше граница емкости с которой начинается многочиповая структура. До недавнего времени (на по тестам proSSD) эта граница была в районе 1тб. Возможно пора поднимать до 2.

По страйпу на SSD - ну вот зачем этот идиотизм? Чего хотите получить? Надежность - не получите. Один сдохнет - тольку с этого страйпа как от ушей дохлого осла. На зеркале хоть смысл есть - один сдох второй остался.

Изначально это было только ради увеличения свободного места. Мне не была важна отказоустойчивость. Для меня не было никакой разницы, умрет один из дисков в страйпе или умрет просто один единственный диск такого же объема. Поэтому сравнивать stripe с mirror здесь неправильно.

И я бы, если выбирать такие дешёвые SSD в RAID, то последовал бы совету Khnazile и купил два разных.

А какова вероятность того, что два работающих диска (даже одного бренда и даже может быть из одной партии) сдохнут в один день?

Если они сделаны в один день на одном заводе, то довольно высокая. Есть истории из розничных сетей, когда приходилось отправлять назад производителю паллетами из-за массового брака.

По иные продавца, оба диска были TLC, что там реально не смотрел. Но они были по низу рынка.
Рейд я на них делал просто по приколу, т.к. были под рукой, а не с целью реального использования. Сейчас не проверить, ушли куда-то. Возможно в одном из них и qlc на самом деле, или в обоих сразу.

ADATA has installed 128-layer TLC NAND flash on the Legend 850

Обзор SSD M.2 ADATA LEGEND 750 на 500 ГБ. Стоит такой диск в ноуте (под систему), но чипы получше - 128-слойные YMTC, контроллер тот же. Кэш чуть поменьше, но скорости после его исчерпания

adata su750 256gb Realtek rts5733dmq + YMTC 3dv2-64L TLC 16k.

А про мое утверждение, что ADATA=Netac, просто достаточно сравнить их без радиаторов

https://o.dns-shop.ru/original/st4/8cf69a1e445dd339113dd7a8cffcb220/fd0da877543f72ff81924be805f054c6ff6e71217ee7c381fb264dd88c1df2b9.jpg https://static.nix.ru/images/netac-nt01nv7000t-512-e4x-7438112254.jpg?good_id=743811&width=500&height=500&view_id=2254

Модели немножко разные, но показательно, что штампуют их по одному шаблону. Я бы мог свой нетак «вскрыть» и показать. Тем более у меня и ADATA есть, они один в один, но я не могу точно назвать какие модели совпадают. У адаты на банках памяти YMTC только ADATA написано, но на заборе тоже много чего пишут, а за забором дрова (с)

Есть заводик клепающий OEM диски. Их закупают разные «бренды» зашивают «свою» прошивку и клеют свою наклейку. Мой 4тб Lexar в том числе идет и под брендом HP. Ну помимо кучи китайских.