Почему powerpc слил x86, а arm - нет?

ARM это архитектура для микроконтроллеров а не процов, и ничья графомания этого факта не отменит. Комп = х86, теперь уже наверно окончательно. 20 лет назад могли быть конкуренты в виде того же PowerPC, а 40 лет назад вообще было много архитектур, но они почему-то проиграли.

x86 уже полностью проиграл мобильный рынок

Он в нём и не участвовал никогда особо. Мобильный телефон - не комп, это IOT-устройство и ему нужен как раз микроконтроллер.

и частично потерял рынок планшетов

Планшет вживую видел лет 10 назад (не у себя), так что вообще пофиг.

делать буки на кирине

Это всё бесполезные макеты, никто их не будет покупать.

Для набития скора лучше новости пости или статьи пиши или посты в галерее пости. Судя по твоей манере разговора, то за каждую обычную тему тебе скорее скор сносить будут. Вот мое мнение.

Да мне проше очередной твинк прост зарегать, чем тут слитый скор восстанавливать)

Наверное потому что поздновато догадались сделать OpenPower, да и не совсем он и Open мб.

Комп = х86, теперь уже наверно окончательно.

Эпл смог. Почему бы остальным не добить старичка?

Такс, наконец-то могу ответить тебе полноценно. Давай по пунктам.

ARM это архитектура для микроконтроллеров а не процов

Это глупость. По началу подумал что это троллинг, но ладно, возможно ты действительно так считаешь. Давай по порядку: ARM для микроконтроллеров действительно существует и реализован в виде ядер серии Cortex-M. Там тебе и классическая для МК гарвардская архитектура с разделением шин кода и ОЗУ, и всякие примочки для загрузки кода из нестандартной памяти и AXI, чтобы можно было подключить всякие модные IP-ядра для периферии.

Но в своей основе, ARM - это архитектура именно для микропроцессоров (ARM выделила даже отдельное название для них - Cortex-A, Application). Вспомни игровые консоли типа GamePark’а, смартфоны и телефоны, да даже коммуникаторы на онтопике от Nokia. Их процессоры можно назвать SoC, но никак не МК, поскольку МК выполняют иные задачи :) Ты можешь сказать мол «в прошивках S40 для Nokia код заливался в виде раздела MCUSW» - но это совсем не показатель)

Или может ты считаешь все чипы, где в кристалле есть что-то помимо вычислительных ядер, а с проца торчит что-то помимо шины, клоков и питаний, микроконтроллерами? По такой логике и современный x86 МК можно обозвать, т.к Atom’ы мобильные - самостоятельные процы, которым ничего не нужно извне.

Он в нём и не участвовал никогда особо

Участвовал. Интел большую ставку делал на атомы с PowerVR для смартфонов, причем как на высший сегмент (Lenovo K900), так и бюджетный (множество Asus ZenFone 2014-2015 года). В какой-то момент, ядро даже лицензировали Spreadtrum.

Планшет вживую видел лет 10 назад (не у себя), так что вообще пофиг.

Ну если ты видел, значит никто их не юзает, ага, да. Мне недавно на рекламный обзор бартером заслали планшет на Intel N100. Вполне годный и шустрый проц, даже не особо горячий, но все же по графике уступает топовым квалкам.

Это всё бесполезные макеты, никто их не будет покупать.

Ну тут у тебя аргументация как с планшетом. Опять же, планшето-буки на N100 сметают с виртуальных полок, ARM-ноуты уже более года активно продаются на озоне и люди их покупают)

Когда powerpc слил x86, он особо был не нужен, x86 справлялся с задачами, наращивая частоту в каждом поколении, и эппл тупо секономили, дропнув разработку поверписи. Сейчас же ситуация немного другая.

Это всё бесполезные макеты, никто их не будет покупать.

Пишу сюда с бесполезного макета, который стал моей основной рабочей станцией.

Ваше мнение?

Потому что поколение руководителей-инженеров уступило власть поколению руководителей-управленцев.

Потому что в свое время ibm выбрали для своего ПК процессоры intel, а не конкурирующий продукт от моторолы. Дальше вокруг него появилась экосистема в виде софта и периферии и слезть с нее было сложно. Оно и сейчас сложно, потому и буксует arm в пк несмотря на крупные инвестиции. Про ps3 эт ты лучше разработчикам игр расскажи как они не страдали с их cell

Вспомни игровые консоли типа GamePark’а, смартфоны и телефоны, да даже коммуникаторы на онтопике от Nokia. Их процессоры можно назвать SoC, но никак не МК, поскольку МК выполняют иные задачи

Я возможно не совсем точно выразился. Назовём это «проц для эмбеддеда». Что за GamePark не слышал, но смартфоны и подобное - как раз оно.

Участвовал. Интел большую ставку делал на атомы с PowerVR для смартфонов, причем как на высший сегмент (Lenovo K900), так и бюджетный (множество Asus ZenFone 2014-2015 года).

С чего ты взял что «большую ставку»? Думаю это была побочная активность с идеей «а вдруг прокатит». Не нужны в телефонах плноценные процы, там нужны именно недопроцы типа арм.

Мне недавно на рекламный обзор бартером заслали планшет на Intel N100.

Из того что тебе прислали какое-то ненужно для рекламы не значит что оно стало нужно.

продаются на озоне

Ты бы ещё алиэкспресс приплёл, нашёл на кого равняться. Я по помойкам не лажу, наверно поэтому и эти поделия не видел.

Ты бы ещё алиэкспресс приплёл, нашёл на кого равняться. Я по помойкам не лажу, наверно поэтому и эти поделия не видел.

А где покупаешь?)

Не нужны в телефонах плноценные процы, там нужны именно недопроцы типа арм.

Если ARM - недопроц, почему Apple сделала на него ставку и более того, если ARM недопроц, а у Apple недогпу, то каким образом смартфон умудряется тащить свежий резик и AC Odyssey с консолей? :)

Не всегда лучше продаётся более мощное более продвинутое решение. Продаётся лучше то, где маркетинг. Очевидно, в маркетинг интел тогда умел лучше. Арм лучше по маркетингу сейчас.

Так какой маркетинг у самого ARM’а то? Тогда уж маркетинг Qualcomm, поскольку ARM-машинки не совместимы друг с другом.

Когда Apple отказывался от архитектуры PowerPC у этих процов были 2 большие проблемы - производительность и жручесть. PowerPC G5 охренительно горячий, из-за чего его так и не использовали в ноутбуках, а PowerPC G4 более-менее подходили по температуре/энергопотреблению, но вот с производительностью у них было все не очень радужно.

P.S. Владелец бука на PowerPC G4 и какой он горячий я точно знаю.

У меня тоже два PowerBook G4 есть (причем один из них самый жирный, 17"). Ну, я не бы не сказал что они прям печки, но и производительность у них вполне неплохая.

А где покупаешь?)

В компьютерных и околокомпьютерных магазинах, у которых есть физический адрес в виде улица-дом, куда можно прийти за товаром.

Если ARM - недопроц, почему Apple сделала на него ставку

Apple - специалисты по впариванию нубам хлама по х10 цене.

тащить свежий резик и AC Odyssey с консолей

Не знаю таких слов, переведи на русский.

почему Apple сделала на него ставку

Потому что Apple торгует китайским говном втридорога.

гораздо раньше чем даже появление первых Core Duo

Гораздо раньше их даже amd athlon 64 x2 появились

В компьютерных и околокомпьютерных магазинах, у которых есть физический адрес в виде улица-дом, куда можно прийти за товаром.

И чем днс отличается от озона в таком случае? У озона тоже есть гарантийка, возврат средств и прочие ништяки. Единственное серьезное преимущество оффлайн-магазинов в том, что на озоне бывают продают паль и подделки, а в днсе только оригинал :)

Но я не поверю, что в днсе рядом с твоим домом нет Wintel-планшетов.

Я не знаю, в каком городе ты живешь, но если в МСК/СПБ, то верю что у вас много чего можно найти оффлайн. А вот у меня в городе купить TFT-дисплейчики, например, нереально, либо очень дорого. Тут на помощь и приходит озон со своей доставкой на следующий день :)

Apple - специалисты по впариванию нубам хлама по х10 цене.

Я тоже не фанат Apple, но хламом не считаю) Ты хоть один яблочный девайс разбирал? Это ж вершина инженерной мысли)

Толсто, давай тоньше

В компьютерных и околокомпьютерных магазинах, у которых есть физический адрес в виде улица-дом, куда можно прийти за товаром.

В DNS продаются MacBook Pro M3 (Pro/Max), недавно заходил и видел в коробке. Как тебе и нужно.

Apple - специалисты по впариванию нубам хлама по х10 цене.

Это как-то отменяет тот факт, что они перешли на ARM на десктопах и дали небольшой толчок к этому со стороны Microsoft? Такой, что выпустили ноутбуки с Snapdragon X.
Можешь бесконечно написывать на ЛОРе как они не нужны, однако люди покупают и работают.
https://i.postimg.cc/R05FCDX9/image.png

небольшой толчок к этому со стороны Microsoft

Да вот не скажи, Microsoft давно винду на ARM портировала. Не стоит забывать, что Windows Phone, начиная с восьмерки - это NT с чуть другой мордашкой и в Lumia’х уже был UEFI и ACPI какой-никакой.

У них айфоны гнулись. Кроме того я слышал, что у макбуков на экране остаются следы от клавиатуры. Чтобы этого избежать покупатели берут тряпочку и подкладывают в макбуки.

Низкокачественное китайское говно по определению.

Это ж вершина инженерной мысли)

.. обмазанная маркетологами с целью усложнения ремонта ручками.

Кроме того я слышал, что у макбуков на экране остаются следы от клавиатуры.

Слышал звон, да не знаю где он. Исправили давно уже, как и клавиатуру.

Ну про гнутость было дело, когда резко увеличили диагональ, оставив всё тот же металлический тонкий корпус. Про следы от клавы не слышал (но вполне возможно т.к у обычных ноутов раньше была рамка, в которую утоплен дисплей, а у эпол нет.

В целом, утверждение некорректное в любом случае. Под капотом яблочная техника очень круто спроектирована. Но я не люблю эпол из-за анально-закрытого софта, ObjC и XCode

Но полноценным десктопом оно всё равно не являлось, как и планшеты с Windows RT.
Так-то да, недавно вон билды 8 под ARM утекли из 2010 (7792), под эмулятором тегры запустили уже.

Являлся, особенно WinRT. У меня есть первый сурфейс джейлбрейкнутый, там запускается любой нативный софт и я лично туда пилил демку 3D-игры на DX11.

На сурфейс рт накатывается вин 10 For ARM и как ты сам понимаешь, дрова она юзает от восьмерки. И на люмии 10 For ARM тоже накатывается без проблем.

https://i.imgur.com/g1NvpQG.png

И чем днс отличается от озона в таком случае?

Тем что это магазин, а не распродажа свалки. Впрочем конкретно в днс я не помню что бы что-то покупал.

Ты хоть один яблочный девайс разбирал? Это ж вершина инженерной мысли)

Разбирал. Никакой «вершины инженерной мысли» не заметил. Заметил только ухудшенную ремонтопригодность.

яблочная техника очень круто спроектирована

Отвратительно спроектирована. Максимально усложнен ремонт. Они даже используют болты с уникальной резьбой, чтобы ещё больше все усложнить.

Тем что это магазин, а не распродажа свалки. Впрочем конкретно в днс я не помню что бы что-то покупал.

А ты видимо чисто в никсе закупаешься, да?) Чем озон свалка то?

Никакой «вершины инженерной мысли» не заметил. Заметил только ухудшенную ремонтопригодность.

Плохо смотрел, либо в железе не шаришь. Оверинжиниринг - да, бесспорно, но в целом сам техпроцесс, разводка и компоновка платы - очень клевая.

Они даже используют болты с уникальной резьбой, чтобы ещё больше все усложнить.

Я в айфоне эти винтики открутил обычным лезвием ножа. Дальше разборка вообще простая, особенно если дисплей отошёл сам по себе.

эти винтики открутил обычным лезвием ножа

Ты так резьбу срываешь.

Но ведь задачу разборки и сборки выполнил. И всё нормально.

Заметил только ухудшенную ремонтопригодность.

В старых маках с ремонтопригодностью всё ок, и выглядят они в разобранном виде гораздо приятнее даже нынешних ноутбуков со скотчем, прочими изоляторами и древними коннекторами шлейфов.
https://i.postimg.cc/x1qxjsqs/image.png
В новых ничего и не изменилось особо кроме запайки всего и вся.
Замену батареи пытались усложнить сколько-то, но видимо прижали уже.

но в целом сам техпроцесс, разводка и компоновка платы - очень клевая

Это могло бы сойти за достижение 20 лет назад, но сейчас уже не время впечатляться производством печатных плат вообще ни в каком виде. Разве что если плата ручной работы и сделана ЛУТом - там да, дорожки меньше 0.5мм и прочие мелкие детали сделать сложно (и многослойную плату) и это будет достижением.

Оценить высокие технологии на современной электронике можно только вскрыв чипы и разглядывая их в (видимо электронный) микроскоп. А на макромасштабе можно оценить только добавленные затруднения для ремонта, ну или какой-то прям жёстко-подвальный хлам.

Бгг, тут так наезжают на ремонтопригодность яблочной продукции, как-будто другие производители лучше. Список современных ремонтопригодных ноутов в студию.

как они не страдали с их cell

Страдали исключительно потому что у cell адски переусложненная структура. Powerpc архитектора была и у других приставок, и такого воя слышно не было.

Так почему страдание то?) Параллелился Cell хорошо. У PS3 сложность была и с GPU, пока на X360 был обычный DX9.0c, у PS3 был libgcm - условно, вулкан тех лет с ручными аллокаторами врам, посылкой командбуферов на гпу и т.п.

При этом производительность десктопных маковых процов вполне догоняла P IV с клоком 3ГГц, будучи на клоке 800МГц,

Вообще не догоняла.
Последний G5 на частоте 2.5ГГц был на уровне amd на сравнимой частоте и интеловской кукурузы на 3.6

Microsoft давно винду на ARM портировала.

Винда была и на MIPS, и на SPARC, и на Alpha.

это не инженерная проблема а маркетологическая задумка.
хомячок должен постоянно ложить денюжку на алтарь величия епла. и только епла, никто другой не должон нагревать ручки на епле. только епло.

угу, и posix.dll внутре была и много чего другого… :)
подскажи плиз в какой версии nt ядра отказались от лишних архитектур ??

Ты про совсем ранние нтшки?

Максимально усложнен ремонт.

стандартная галиматья, и рыбку съесть и на … сесть

Не бывает компромисса между компактностью, легкостью, дизайном, удобством, ценой и т.д. и ремонтопригодностью. Чем-то придется жертвовать. А вот чем? Ну давай взглянем в прошлое - вот перед нами ламповый компьютер. Сгорела лампа - поменяли ОДНУ лампу. Красота. Сгорела ртутная трубка - поменяли. И вот неумолимый прогресс диктует отказаться от столь удобной архитектуры в пользу транзистров. И внезапно ремонт теми же методами страновится слишком затратным и сложным, и мы меняем запчасти целыми модулями. А потом придумали микросхему, и вот мы меняем целиком весь ЦПУ. Это нормально, и да это прогроссевно, что всякая мелкая техника типа сотовых телефонов становится все менее ремонтопригодной. Не надо её ремонтировать.

компромисса между компактностью, легкостью, дизайном, удобством, ценой и т.д. и ремонтопригодностью

Ну да. Выкинуть бы этот дизайн, компактность и легкость. Из-за этого дизайна все там очень маркое и выглядит как говно, после долгосрочного использования.Из-за легкости, там все очень тонкое и хрупкое. Я не представляю как вообще люди его используют, пернешь на него и он сломается.

Кстати по поводу пердежа, в айфонах используют самые дешевые осцилляторы, которые приходят в негодность из-за гелия(временно). То есть из-за гелия айфоны вырубаются.

https://habr.com/en/articles/428714/

Это нормально, и да это прогроссевно

Нет, выкидывать деньги в унитаз это не нормально и не прогрессивно.

Это ж вершина инженерной мысли)

Ну если вершиной считается совершенно неремонтнопригодное, нерасширяемое, огороженное поделие, которое быстро морально устаревает, то может быть и так. Инженерный гений направлен не ради пользователя, а для получения сверхприбылей.

Выкинуть бы этот дизайн, компактность и легкость

И ты первый начнешь орать. Идеал ремонтопригодности - ВАЗ 2101 и пылесос Буран. Но это же ваша либеральная братия на говно исходит, какое убожество этот ваш совковый дизайн и какие там примитивные технологии, вот толи дело у НИХ - все на кнопочках и пять слоев лака.