LINUX.ORG.RU

Укрепляется ли зависимость от Windows и MS в целом?

 


0

2

Подавляющее большинство производителей ноутбуков, поставляемых в российскую розницу, заявляют, что не поддерживают российские сборки Linux (основными являются Астра, Альт и Ред Софт). Кроме одного отечественного вендора. Почти все утверждают, что их ноутбуки только под Windows. Установка Linux просто невозможна или при этой установке корректная ПК не гарантирована. Я давно устанавливал Linux на старые компьютеры (убунту и минт). Никаких проблем не было. И сейчас, например, Астру могу установить на HP, купленном года 2 назад. Похоже, что стало намного хуже, сложнее. Или это только моё представление? Есть мнение у тех, кто постоянно устанавливает Линукс на разные новые П?

Ответ на: комментарий от anonymous

Мне кажется, если запустить Win95 на виртуалке, то даже с учетом всех затрат на виртуализацию, потребление ресурсов будет где-то на уровне погрешности для современного железа. Однако, я очень часто слышу от дауншифтеров-в-мечтах, что «раньше софт был лучше и всё летало, а теперь одни свистоперделки и всё тормозит», но ни одной истории испеха, как конкретный Вася взял и перешёл на Win95, DOS, OS/2 или что там ещё у них на божничке.

FishHook
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну я начинал с Win95. Если точнее, то на маках, а потом мучительно перестраивался под винды. Любой переход достаточно сложен или очень сложен. И к чему увод в сторону? 3.11 видел, что-то на них делал у коллег. ОС для меня и многих была неудобная. Лексикон всё-таки намного хуже, скорее всего. К середине 90-х разные разработчики ОС для обычных пользователей достигли потолка. С тех пор принципиально ничего не изменилось. Только не нужно про стрелялки! Это для дебилов. И не надо какие-то специфические задачи (обработка видео, сложнейшие расчёты…). Я про 90% обычных пользователей, которые делом занимаются.

Zheglov
() автор топика
Ответ на: комментарий от FishHook

У меня нет ссылок. В новостях не раз встречал. Сомнений не возникало, потому что мой опыт это подтверждает - замена кривых предустановленных виндов на Минт, а потом на Альт и нетбук, которому 15 лет, до сих пор работает. Все основные функции доступны. С виндами изначально не работал нормально.

Zheglov
() автор топика
Ответ на: комментарий от FishHook

А зачем на Win95 переходить (я не уверен, что его где-то скачать можно), когда можно перейти на Линукс?! Не лучше был. Просто те же функции были при требованиях к железу на порядки меньше. Постарайся немного научиться читать.

Zheglov
() автор топика
Ответ на: комментарий от Zheglov

Я раньше часто общался с представительством MS в России. На вопрос о том, что стало лучше по функциональности, убегали. Никто из защитников жульнической компании (таких в Сети много дежурит) ничего толком не ответил.

Zheglov
() автор топика
Ответ на: комментарий от Zheglov

У меня нет ссылок. В новостях не раз встречал. Сомнений не возникало

а должны были возникать. Вы правда думаете, что покупка 15-ти летнего ноутбука это выгодное вложение для компании? Вы хотя бы у своего сисадмина спросите, нормально бы он отнесся к тому, чтобы ему поручили парк разношерстных сильно поюзаных машин, которые ему приходится покупать у сомнительного стороннего поставщика без гарантий. И главное ради чего? Мне всё-таки кажется более логичным, что вы немножечко сочиняете.

FishHook
()
Ответ на: комментарий от Zheglov

Так и представил:

Какой-то городской сумасшедший обивает пороги местных филиалов компании с 15-ти летним нетбуком в руках и обвиняет сотрудников в каком-то сговоре.

MagicMirror ★★
()
Последнее исправление: MagicMirror (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Zheglov

Не лучше был.

Просто те же функции были при требованиях к железу на порядки меньше. Постарайся немного научиться читать.

ну значит лучше, разве нет? Если «а» такое же как «б», только с меньшими требованиями, значит «а» лучше чем «б». Это не логично?

FishHook
()
Последнее исправление: FishHook (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от sparkie

Личность лучше наличности.

Некоторые утверждают обратное.

Культ обеих вреден по-своему.

Впрочем, личность без наличности смищьное зрелище, а наличность без личности трагическое.

Мой путь в эту вашу науку …

В нашу вряд ли.

….был через отчаяние, если можно так выразиться.

Впрочем, куда оно еще вывезет.

x22 ★★
()
Ответ на: комментарий от Zheglov

Например, купил перед Новым годом Honor без ОС. Флешку с образом не видит как установочную.

Может надо secureboot отключать? Ну и это может быть просто глючный UEFI или например включена загрузка с legacy которой у тебя нет или наоборот. Это разбираться надо, а не просто не загрузилась одна флешка и считать что что-то там невозможно.

Xenius ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MagicMirror

Ага, ничем не обоснованное? Под влиянием общественности только производители ПК сделали возможность этот SecureBoot отключать. А есть компы, где оно неотключаемое, например Microsoft Surface RT. Возможность поставить линукс появилась только недавно, когда устройство уже давно не поддерживается.

https://wiki.ubuntu.com/ARM/SurfaceRT#Secure_Boot

А если бы никто не сопротивлялся инициативам микрософта, может так бы было на всех компах.

Xenius ★★★★★
()
Последнее исправление: Xenius (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Xenius

ARM TrustZone

Скажи спасибо, что вообще UEFI есть. Речь о нормальных компьютерах, а не планшетах с клавиатурой.

MagicMirror ★★
()
Последнее исправление: MagicMirror (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Zheglov

Астру скачал бесплатно самую последнюю версию. Не без проблем.

Спиратил, а не скачал. Пощупал Фролова за сочное вымя. Не осуждаю. На сэкономленные рубли можешь отправить письмо китайским братушкам с предложением более лучше писать драйверы под линакс.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Xenius

Кстати сталкивался с тем, что биос при загрузке не любую флешку видит. Вот хз, что там за несовместимость чего с чем, но записываю загрузочный образ на другую флешку и все отлично.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от MagicMirror

Скажи спасибо, что вообще UEFI есть. Речь о нормальных компьютерах, а не планшетах с клавиатурой.

Лучше бы там uboot был, а не какой-то UEFI, но да дело не в этом. Кстати были материнки и на x86 с неотключаемым SecureBoot, насколько я помню, но конкретных примеров не вспомню, это надо гуглить.

Кроме того есть ещё Intel BootGuard который не позволяет поставить альтернативный BIOS/UEFI.

Xenius ★★★★★
()
Последнее исправление: Xenius (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Xenius

Лучше бы там uboot был

Как хорошо, что вас никто не слушает.

были материнки и на x86 с неотключаемым SecureBoot, насколько я помню

Неликвидный подвальный китай из под какого-нибудь оборудования? Ну есть такие. Только они не предназначены для продажи обычно. Если ты даже производителя назвать не можешь без гугления, то проблема высосана из пальца.

Кроме того есть ещё Intel BootGuard который не позволяет поставить альтернативный BIOS/UEFI.

Которого для 99.9% плат не существует. Как жалко.

MagicMirror ★★
()
Последнее исправление: MagicMirror (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от FishHook

То, как ОС загружает «железо», одна из важнейших характеристик ОС. Если всё то же самое (а ничего принципиально не менялось в функциональности, например, в офисном пакете с середины 90-х, а это почти 30 лет), а нужен на порядки более мощный ПК, то эта ОС стала хуже. Можно, конечно, кривляться, пытаться перекричать хрюканьем, обзывать городским сумасшедшим, но этим можно заслужить подозрения в работе на MS шавкой. На виндах нетбук не работал изначально, с Линуксом все те же функции рабочего ПК выполняет, хотя ему уже 15 лет. Пример совсем не единичный.

Zheglov
() автор топика
Ответ на: комментарий от Zheglov

а ничего принципиально не менялось в функциональности, например, в офисном пакете с середины 90-х, а это почти 30 лет

но этим можно заслужить подозрения в работе на MS шавкой

я правильно понимаю, что вот конкретно ты не используешь и никогда не использовал офисный пакет майкрософт? (ибо не могу же я подозревать такого увлеченного борца за чистоту спо в коллаборации с майкрософтом). А если я правильно понимаю, то откуда ты берешь вот эти свои домыслы о «ничего не изменилось за 30 лет»?

FishHook
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Спиратил, а не скачал. Пощупал Фролова за сочное вымя. Не осуждаю. На сэкономленные рубли можешь отправить письмо китайским братушкам с предложением более лучше писать драйверы под линакс.

Кто звал придуриваться? Мешает тема? Астра доступна бесплатно. Но, если скачивать на сайте Астры самую последнюю версию, нужно зарегистрироваться в качестве разработчика. На других ресурсах без проблем можно найти. Никто в суд подавать не будет. Так что не лезь со своими пакостями!

Zheglov
() автор топика
Ответ на: комментарий от FishHook

я правильно понимаю, что вот конкретно ты не используешь и никогда не использовал офисный пакет майкрософт?

Нет, абсолютно неправильно. Пользователем являюсь с 1995 года. Сначала, несколько месяцев на маках работал с их офисным пакетом. Потом перешёл на рабочем ПК на виндус и MS Office. В последние лет 15 пользуюсь ОпенОфис и ЛибреОФис (пробовал и Мой офис). Однако на чужих ПК приходится иногда и MS Office пользоваться. Вижу, что всё то же самое, но каких-то нелепых наворотов добавилось. Типа современнее выглядит. Вместо того, чтобы хрюкать с попыткой обвинить, можно просто назвать то, что принципиально изменилось. Любители детища шаромыжника мирового масштаба Билла Гейтса (кто не знает, он создает такую же монополию в сфере фармацевтики и бессмысленная вакцинация навязана при его поддержке и в его интересах) как-то сдуваются. Щеки дуют, показывают гордый профиль, но ничего указать не могут кроме непринципиального и спорного в качестве улучшения.

Zheglov
() автор топика
Ответ на: комментарий от Zheglov

Можно подытожить. Новые проблемы с установкой Линуксов у новых ПК есть. Услышать специалистов, которые видят все эти проблемы по разным моделям, не удалось. Кто-то что-то знает и предполагает. Пойдём другим путём. Зато повылезал чёрт знает кто, кто ратует за то, чтобы не дергаться, не разбираться и во всём положиться на MS - самую лучшую компанию на свете. Но не явно. Просто мешает разбираться. Давно и на разных форумах видел защитников MS. Ярых, до истерики. Это естественно, поскольку монополия MS строилась не только за счёт привлечения пиратов, но и подкупа СМИ и финансирования сетевых шавок. Они же тролли. Кто будет наставивать, что он сетевая шавка MS?

Zheglov
() автор топика
Ответ на: комментарий от Zheglov

Вижу, что всё то же самое, но каких-то нелепых наворотов добавилось.

Вместо того, чтобы хрюкать с попыткой обвинить, можно просто назвать то, что принципиально изменилось.

изменения гуглятся секунд за двадцать

https://xecutethevision.com/free-resources/f/comparing-versions-of-excel-whats-changed-over-the-years?srsltid=AfmBOoqrAfqJTT2HswdEyvVVId7N005S8QuwpkUC2Lbk4UIaEFLSMs0U

ты напоминаешь бабку из очереди за чесноком по акции, которая твердо уверена, что ничего нового в медицине с момента её молодости не появилось, потому что прописаные таблетки она не пьёт принципиально, а подорожник как не помогал от геморроя так и не помогает. На что только налоги тратят. А если ей начать возражать, то ты наркоман, проститутка и антихрист.

Вот смотри, сообщество юзеров икселя (не звонарей бубенцами, которые раз в год открывают программу, чтобы посмотреть зарплатную ведомость) весьма даже замечают новые функции и используют их:

https://www.reddit.com/r/excel/comments/1256nbe/how_much_has_changed_from_excel_2010_to_the/

а так то, что помялось в самолетостроении за сто лет? Два крыла, колеса, хвост - всё тоже самое.

FishHook
()
Ответ на: комментарий от x22

...куда оно еще вывезет.

Есть в хоккее такое расхожее выражение: «терпеть». Оно касается многих других сфер деятельности, но широкое распространение получило именно в хоккее.

Покойный отец, я считаю, передал мне этот навык, терпеть, но не быть терпилой.

Почему-то мои бывшие коллеги решили, что они будут вечно издеваться, а я буду вечно терпеть. Фигушки!

Но не суть.

Судьба приготовила мне испытание. Что ж, я вытерплю и его.

Не впервой, чай!

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sparkie

Есть в хоккее такое расхожее выражение: «терпеть».

В любом виде спорта, включая туризм, альпинизм велосипедизм, алкоголизм и т.д.

За науку больше подходит «держать удар».

x22 ★★
()
Ответ на: комментарий от FishHook

а так то, что помялось в самолетостроении за сто лет? Два крыла, колеса, хвост - всё тоже самое.

Чувствуется стиль майкрософтовских троллей. Они и маркетологи от MS любили сравнивать мерседес и запорожец. Мол, винды это мерседес, а Линукс - запорожец. Хотя как раз скорее всё наоборот уже очень давно (лет 15 точно). Винды - запорожец, еле двигающйся из-за кучи всяких припамбасов (пищалок, подсветок…). По сравнению функций Excel ничего не нашёл, чем пользуюсь и чем пользуется большинство. И главное - нет никаких объяснений, почему нужно на порядки более мощный ПК. Нововведения почти не требуют большей мощности. И почему на либреофис или Опенофис с Линуксом те же задачи решаются на порядки менее мощном ПК? Что ещё хрюкнем? Узнаем, какие ныне задания для троллей MS. Для иного ничего интересного.

Zheglov
() автор топика

По моему опыту, с поддержкой оборудования всё стало гораздо лучше.

То, что нельзя взять наобум первый попавшийся свежайший ноутбук с полки, просто включить и работать - это всегда так было. Причём раньше под клеймом «слишком свежий для линукса» чипсет мог ходить лет 5, сейчас поддержку в ядре обеспечивают максимум за год. Правда, до сих пор проблемными являются лаптопы с двойной графикой типа Optimus, это надо просто иметь в виду при приобретении.

Да, появились такие новые и незнакомые слова, как UEFI, Secure Boot, TPM, однако всё это легко отключаются и жить сильно не усложняет.

MrJohnDoe
()

Когда новый ноут покупаешь почти всегда проблемы. Все зависит от сообщества контрибутеров в ядро. По этой причине лучше брать те устройства которые широко доступны в западных странах, если много пользователей там то значит поддержку быстрее запилят.

Лично я перед покупкой договариваюсь что протестирую устройство 20 минут с моим дистром на флешке. Дистр должен быть с последним актуальным ядром, и нужно знать/выписать опции ядра которые можно указать в загрузчике, типа acpi=off, modprobe.blacklist=nouveau, iommu=soft, без оных можно просто не загрузиться на совершенно свежем устройстве которое недавно вышло на рынок.

Aber ★★★★★
()
Последнее исправление: Aber (всего исправлений: 1)