На неборде

А это хде? а то я позабыл уже.

Истерикотред. Сам там не бываю, но ради хоть какой-то дискуссии пришлось туда набежать.

Спасибо. Я где-то этот адрес записывал. да найти не смог.

Фу, как в дерьмо окунулся.

https://lorwiki.ru/wiki/Модерация

Как можно прикреплять тему, или даже ссылаться, на ресурс, у администратора которого проблемы с головой? Рекомендации, с кем мне контактировать, с кем нет. «Правомерно», «неправомерно». Это что, шутка такая?

В общем, позиция модераторов в том, что

Оставить ссылки на него можно только при одном условии - статья про модерацию пропадает раз и навсегда и в будущем подобным статей появляется не должно в принципе, Wiki должна быть 100% нейтральной

Вот как-то так. Ждём реакции. Если её не последует, ссылки на Lorwiki будут убраны из движка ЛОРа и прикреплённых тем.

Не пойми превратно, ресурс очень важен для всего сообщества и мы благодарны тебе за развитие. Но ресурс, на который есть ссылке в движке, должен быть нейтральным.

Ждём реакции.

Позиция модераторов сейчас выглядит как ультиматум: «Или вы снесёте статью к чертям и гарантируете, что больше подобных статей не будет ни когда, либо мы предаём lorwiki.ru забвению». Я правильно понял?

Это я к чему спрашиваю: стоит ли прилагать усилия к редактированию или можно не выпендриваться в поисках истины?

P.S. Содержание этой статьи мне не нравиться совершенно: крайне резкие и безапелляционные высказывания, отсутствие ссылок подтверждающих громкие заявления, и т.п. истеричность.

Это я к чему спрашиваю: стоит ли прилагать усилия к редактированию или можно не выпендриваться в поисках истины?

Лучше всего просто снести ту статью. Если /me ещё согласен на корректировку, то некоторые другие модераторы - нет.

либо мы предаём lorwiki.ru забвению

Не совсем так, никто треды удалять не собирается. Просто они не будут прикреплены. Мне всё это тоже не нравится, многие лоровцы там очень активно работали. В данной конкретной статье ценное и нейтральное - только цитата из правил о принятии в модераторы, которые и так все могут прочитать прямо на ЛОРе.

Хорошо. Статья будет удалена. Приношу свои извинения за предоставленные неудобства.

Спасибо. Тема будет прикреплена обратно.

Уже удалил. https://lorwiki.ru/wiki/Модерация

Уже прикреплена :-)

Вообще, мне очень не нравится это решение. И это был первый, компромиссный, случай. Если в дальнейшем вы попытаетесь на меня надавить, то я пресеку эти попытки.

Смотрю, страсти кипят.

the_electric_hand ★ // Подкупленный sorrymak

я пресеку эти попытки

Спасибо, одной достаточно. Ты всё-таки лицемерен.

Так вышло, что LorWiki изначально была рассадником драм.

Между смертью полезного источника информации под свободно лицензией и прогибом я выбрал второе. По-твоему, я должен был поступить иначе? LorWIki без ЛОР'а — ничто.

Почемуто фанаты твердолобости типа тебя не замечают что хозяин вики сам был не в восторге от этого бреда: https://lorwiki.ru/wiki/Обсуждение:Модерация

Но, да, зачем думать?

А как бы ты поступил на моём месте?

Не знаю. И сути драмы не знаю. Но иногда сюда заглядываю. Впечатления двоякие.

Суть драмы такова. Мистра в своё время немного пооффтопил в треде в толксах, его пост удалили, и он отправился жаловаться в /forum/linux-org-ru. Но в тот тред пришёл ЖоБэ (которого не звали), мистра ему немного нахамил, за что тот, с нарушением всяких правил, забанил мистру, после чего тот ушёл. Потом, на http://neboard.me началась координация масшатбной операции против модераторов ЛОР'а. Плацдармом для наступления, с моего разрешения, была выбрана LorWiki. Нашим главным оружием должна была быть статья «Модерация», которая бы обличала модераторов ЛОР'а. Но потом каким-то образом модераторы узнали об этой статье и потребовали удалить её, открепив прикреплённую тему. Вначале мы планировали отредактировть статью и отредактировали её, приведя к нейтральному виду, но модераторам это не понравилось и они затребовали её удалить, пригрозив открепить тему и удалить все упоминания LorWiki в других прикреплённых тредах. Я, погрузившись в мысли о Великой Свободе, чести и всём таком принял очень непростое решение и удалил статью. Но мне это решение крайне не понравилось — с каких чертей лицемерные модераторы ЛОР'а давят на свободную и независимую LorWIki? Но без ЛОР'а вики — ничто, поэтому мне пришлось это сделать. Ес-но, авторы той статьи были не в восторге и до сих пор корят меня и мою совесть.

Как-то так, если говорить вкратце.

Я, хотя и сожалею о бане мистры, но не считаю, что это было на пустом месте. Он(она?) постоянно тонко, но на грани всех стебал. Суть его пребывания на лоре к этому сводилась. Чтоб с умом, но постоянно все и всех стебать. Не считаю эту ситуацию здоровой. Кстати, раз уж пошла такая пьянка, то про вурдалка. Тот вообще прямым текстом заявлял кто-то, что на лор ходит чуть ли не вату подрочить. На кой хрен такие нужны?

масшатбной операции против модераторов ЛОР'а

Чота ржу.

Не много ли о себе возомнили? Воены светы?

Не нравится лор - уходите и делайте свой ресурс. Вам никто не должен тут нравиться или прислушиваться.

У вас обоих слишком радикальные взгляды на ситуацию. Суть посередине.

Вспомни как долго терпели выпендреж ктулху, чсх когда я его очередную инкарнацию забанил то именно JB его разбанил после очередных мольб.

И как это все происходит с упомянутыми персонажами - быстро и решительно. Что далеко ходить, вон сейлормун забанили, с одной стороны было бы о чем жалеть, с другой - что он сделал? Правильно - один тред с истерикой.

Вот еще пример: Re Давно у нас стали сообщения по теме удалять..? (комментарий) - ценность на уровене сейлормун, но не банят, хотя разницы в поведении я не вижу.

Найдешь закономерность в описанных случаях?

Имхо так:
Если поциэнт в основном ракует и ноет в лор, требуя и требуя, то его нормально банить просто «по произволу». Важнее правил их дух. Правда беда в трактующих правила и их дух тоже бывают :)

я тоже так считаю, и полагаю что забан «старых троллей» связан именно с тем что наконецто решили практиковать бан по произволу.

но, на лоре есть один нюанс - его модерирование строится по открытой схеме: ты (на самом деле нет) можешь видеть удаленные, с причиной, можешь видеть причину забана

так вот, в причине пока что только шаман может написать «в рамках охоты на ведьм», это порождает ложь - т.к. пользователю мы говорим, что «баним за нарушение писаных правил», но все то понимают что «за то что чудак», и смириться с этим двуличием может уже не каждый, даже если бан в принципе оправдан

сейлормун

Это кто вообще?

My Little Pony - оффтопик? Серьезно?

Он(она?) постоянно тонко, но на грани всех стебал

Не издевался, просто ставил :}
Он был очень милым.

Я тут уходил в оффлайн по причине выходных.

Falcon-peregrinus

Лучше всего просто снести ту статью.

Этого сделано не будет, я верну статью после переработки.

Не совсем так, никто треды удалять не собирается. Просто они не будут прикреплены. Мне всё это тоже не нравится, многие лоровцы там очень активно работали. В данной конкретной статье ценное и нейтральное - только цитата из правил о принятии в модераторы, которые и так все могут прочитать прямо на ЛОРе.

Какие-то полумеры. Вместо того, чтобы добавить в статью параграф «Позиция команды модераторов», вы там устраиваете детский сад: открепление тем, выпил полутора ссылок из движка (я вспомнил только одну, рядом со ссылкой на квотезы). Лучше бы вот это исправили: www.linux.org.ru/wiki/en/lor-faq

the_electric_hand

Хорошо. Статья будет удалена. Приношу свои извинения за предоставленные неудобства.

Категорически против. Я согласен привести статью в состояние нейтральности и буду её регулярно мониторить.

А еще лучше, чтобы «практика модерирования» была здесь, в l-o-r, написанная и прикреплена самими модераторами, по аналогии с оффтопик-лист.

Уже удалил. https://lorwiki.ru/wiki/Модерация

Надо написать нормальную статью, а не этот «плач ярославны». Займусь этим в самое ближайшее время.

Если в дальнейшем вы попытаетесь на меня надавить, то я пресеку эти попытки.

Не нужно ни с кем воевать. Нужно уметь договариваться. Не прогибаться, а искать взаимовыгодный компромисс. Мир не черно-белый, в конце концов.

авторы той статьи были не в восторге и до сих пор корят меня и мою совесть.

Срывателям покровов и «борцунам» всё не нравится. Пусть создают свою площадку и делают там что захотят. Wiki не место для разборок.

Займусь этим в самое ближайшее время.

ты только с модераторами согласуй, а то опять будет скандал, фиг бы с ним, но нафиг это the_electric_hand ?

и результат залочьте, а то обиженки наползут и будет война правок

Он был очень милым.

Меня он всё время раздражал. Его уход сделал ЛОР чуточку лучше.

Я уже предложил модераторам поучаствовать. Но идеальным будет вот это:

А еще лучше, чтобы «практика модерирования» была здесь, в l-o-r, написанная и прикреплена самими модераторами, по аналогии с оффтопик-лист.

и результат залочьте, а то обиженки наползут и будет война правок

Я против, это создаёт плохое впечатление. ЛОР-вики свободна, закрепление — крайняя мера.

Что ты планируешь включить в статью? Она изначально задумывалась как список прецедентов, надо бы её такой и оставить. Но, конечно, решать тебе.

Я бы очень хотел увидеть в этой теме тех, кто наиболее радикально высказывался за удаление статьи. Пусть прояснят свою позицию, а то я Вангой не нанимался.

Какие конкретно вопросы? Задавай сюда, передам в рассылку. Кто посчитает нужным, придёт сюда.

Но, конечно, решать тебе.

Освещение позиции модераторского состава, освещение мнения не согласных. Развёрнутое прояснение практики модерирования с приведением всех основных точек зрения. Вот это всё.

P.S.
У меня своя позиция имеется, я во многом не согласен как общей практикой модерирования, так и с позициями отдельных модераторов. Но я держу себя в руках, что и всем лоровцам желаю.

Какие конкретно вопросы?

Чем именно не нравилась статья. Мне она и самому не нравилась, но хочется прояснить позицию.

А вообще, передай пожелание о разъяснении позиции модераторов, «право-применительной» практики и прочего, что вам приходиться озвучивать в каждом втором треде недовольных в виде отдельного прикреплённого топика. По аналогии с оффтопик-лист.

Я понимаю что это очередная драма, но это необходимо. Как обычным анонимусам и регистрантам, так и модераторам со старожилами.

Чем именно не нравилась статья. Мне она и самому не нравилась, но хочется прояснить позицию.

мы не хотим давать ссылки на ресурс, где опубликована негативная информация о модераторском составе, при чем основана которая по большей части на субъективном мнении малоуважаемых персонажей

На момент удаления статья была максимально нейтральной — вся субъективщина была удалена, осталось лишь объективное описание работы модераторов и ссылки на прецеденты.

само наличие статьи по большей части субъективщина в отношении модерирования

Спасибо.

А что ты думаешь об этом:

А еще лучше, чтобы «практика модерирования» была здесь, в l-o-r, написанная и прикреплена самими модераторами, по аналогии с оффтопик-лист.

По моему мнению, это бы решило проблему недосказанности в правилах из которой вытекает большинство тупых срачей. Заодно и заткнет рот вурдалакам, которые строят из себя формалистов.

Она не по большей части, она вся такая. Её писали истерички, что еще ожидать.

И да,

малоуважаемых персонажей

Лично я уважаю вурдалака намного больше, чем всех модераторов вместе взятых.

Лично я уважаю вурдалака намного больше, чем всех модераторов вместе взятых.

я думаю врачи в дурке тоже не сильно обижаются на неуважение со стороны пациентов :)

На момент удаления статья была максимально нейтральной

Нет. Загляни в обсуждение, я только к первому абзацу предъявил претензии. А там можно было так делать к каждому. Статья выражала мнение ктулх и иже с ним, не более. Даже фрактал умнее этих истеричек.

По моему мнению, это бы решило проблему недосказанности в правилах из которой вытекает большинство тупых срачей. Заодно и заткнет рот вурдалакам, которые строят из себя формалистов.

Это очень сложно формализовать, получится целый многостраничный трактат в котором самые прожженные тролли все равно найдут лазейки. В целом политику модерирования сейчас наверное можно описать одной фразой - common sense

За что? Это эталон шланга играющего в формализм. При этом он прямо писал, что ходит на лор постебать разных. И в жизни он типа и половины того, что несет тут, не высказал бы.

Почему не ограничиваетесь фразой «редакция в переписку не вступает»?

а так всегда, безнаказанность пердежа в любом месте где есть форма для ввода текста полностью срывает стоп-краны. Те же самые люди в ситуации, когда они хоть какой то репутацией рискуют или просто рискуют получить по лицу, ведут себя совершенно иначе

Это интернет, детка (с) непомнюкто