LINUX.ORG.RU

Новый раздел: онлайн-паперть

 


0

1

Так как мое воззвание к членам сообщества потерли ( tailgunner, на самом деле ты прав, эта проблема уже выходит за рамки отдельных новостей и, как сейчас модно говорить, надо вынести на референдум).

Итак, в чем суть проблемы. В последнее время на ЛОРе очень сильно активизировались различного рода попрошайки, мотивы которых преподносятся в нашем сообществе в виде «новостей». Я абсолютно не виню тех, кто пишет эти новости - люди разные, люди по-разному поддаются влиянию, и в конце концов, кому-то важно это знать. Аналогичным образом я лично отношусь ко всяким «свидетелям», которые раздают листовки у метро - это их дело.

Например из недавнего (буквально за пару последних месяцев):

Честно говоря, в последнее время после подобных новостей только одно чувство (эмоция): как же уже достали эти попрошайки на ЛОРе. Главная страница превращается в какую-то онлайн-паперть, где все чего-то просят и хотят. Начиная от всяких «компашек» и заканчивая непонятными персонажами. Напоминает деятельность сборщиков «пожертвований» в метро. Для тех, кто не в курсе (думаю, есть люди, живущие в глубине страны), поясню: в метро ходят всякие попрошайки, могут изображать различные недуги (недуги могут быть и реально приобретенными), и выпрашивают у пассажиров денег путем давления на человеческую жалость. И пассажиры дают денег, но только из-за давления на жалость, а через пять минут никто уже о попрошайке и не вспомнит, не узнает, кем и как в реальности были потрачены его деньги. Для попрошаек это хороший бизнес, их работа, которой они кормятся. И им совершенно безразлична ваша жалость как таковая.

Аналогичным образом обстоят дела и с онлайн-попрошайками, которых становится все больше на ЛОРе. Они просто выпрашивают деньги, прикрываясь (иногда весьма нагло) Линаксом и благими намерениями, пытаются вызвать в вас чувство соучастия в развитии опенсурса и прочих благих дел, но в реальности для них Линакс (и весь опенсурс) - это не какая-то идеология или цель, а всего лишь средство получения прибыли, то есть вытягивания денег из пользователей. Это аналог жалости у пассажиров в метро. Им на сам Линакс глубоко фиолетово, просто это то, что они могут использовать в своих продуктах и, заодно, надавить этим на подающих деньги. Естественно, большинство вещей обещают лишь после оплаты денег, но при этом никто ничего не гарантирует, прямо как и в метро: на собранные деньги можно и водку купить.

Надеюсь, я понятно объяснил всю тонкость проблемы и суть манипуляции пользователями. Конечно, есть те, кто с этим не согласятся (ведь в «свидетелях» тоже люди работают), но для примера рассмотрю один из недавних поборов от всем известной Jolla, организованной финскими парнями из Nokia. Итак, главная страница по сбору денег с населения. Обратите внимание - проект профинансирован аж на 479% и, казалось бы, его однозначно ждет успех, да и с такими разработчиками. Но все пошло куда интереснее. Они продолжили собирать деньги на расширение памяти (32ГБ -> 64ГБ), на всякие чехлы и прочие аксессуары. А теперь вдумайтесь: вы покупаете чехлы, еще не имя на руках устройства. Умный человек уже заподозрил бы неладное. Дальше - веселее. Сроки начали сдвигаться, сперва несильно, а потом сильно. Начали долго «лечить» про проблемы с экраном: то они захотели получше поставить, то китайцы с логистикой намудрили, то криво начертили... в общем из разряда «вы не поверите» и законов Мерфи. Например, как тут. При этом обратите внимание на свинское отношение к пользователям в комментариях и вообще о нулевой обратной связи. Ну а что - деньги-то ведь получены. Вот их пример поздравления с Новым годом, когда пользователи уже больше полугода ждали устройства. Скажу сразу: планшет в итоге вообще оказался на TaoBao, а как потом выяснили некоторые пользователи, это изначально была копия китайской разработки Aigo x86. Причем представители Jolla никак не смогли объяснить два вышеуказанных факта. Как видим, весьма хитрая схема развода пользователей под соусом свободной ОС и Линакса. Кстати, ОС у них далеко не такая уж свободная. Пока что они начали процесс возврата денег (неплохо, да, без процентов покрутить год пару миллионов евро), который растянется на год (не факт, что в итоге все вернут), но только за устройства, а чехлы по 50 евро... на память и без возврата денег. Причем здесь они сами признаются, что спустили деньги не на планшет, а на ОС, которую теперь будут продавать индусам.

Я специально подробно разобрал одну из афер этих попрошаек, которых, как вы видите, также пиарят тут на ЛОРе. Я хочу показать, что это уже выходит просто за рамки новостей и их обсуждений, а может вести к тому, что люди теряют свои деньги. И, я считаю, ЛОР не должен в таком участвовать. Либо, надо как-то предупреждать - что возможен развод. Ведь пишут же в газетах «на правах рекламы», или на этикетках «не содержит ГМО». Так же и тут - пользователь должен знать, что это не просто новость, а потенциальное кидалово. Я не говорю, что 100% кинут, но шанс попасться есть. Особенно учитывая недавний побор на ТВ: если нужная сумма не соберется, то все равно деньги уходят мужику.

ЛОР является определенным сообществом, где люди общаются. Как вы в кафе приходите и общаетесь. Вам же не понравится, если в кафе к вам будут подбегать попрошайки и предлагать купить пряник к кофе (вроде по теме, не носки же продает). Либо заведение должно предупреждать о таких вещах, либо люди туда ходить не будут, потому что они там не для того, чтобы отбиваться от попрошаек.

Что самое забавное, сборщики в метро уже прошли стадию «один против всех», даже они уже зачастую не одни ходят: один что-то там лабает на старой скрипке или вымаливает, а другой ходит собирает бабки. Так же и здесь уже работают целые команды по разводу: один пишет тексты, другой клепает ролики, третий сайт-заглушку, четвертый считает деньги.

Я считаю, что таким поборам не место на главной странице НОВОСТЕЙ. Новость не должна просить с тебя денег - это уже реклама. Во всех СМИ (которые занимаются предоставлением новостей) за это берут деньги, но зрителя хотя бы уведомляют, что это реклама, ее запускают в специальных блоках. Даже у церкви есть специально отведенные места, где нуждающиеся просят пожертвований - паперть.

Поэтому я предлагаю: на ЛОРе пора ввести отдельный раздел типа «Паперть» и сливать все подобные «сборы урожая» и выпрашивания туда. Издать правила, чтобы люди могли там саморекламироваться, просить денег, зато главная _новостная_ страница разгрузится. Иначе скоро каждый школьник будет тут просить денег только потому, что его поделие работает на Линаксе.

Я не хочу разводить религиозных и политических споров, а просто хочется какого-то порядка в этом вопросе.

★★★★
Ответ на: комментарий от MuZHiK-2

Ты моем посту прочитал: «потому что твои вопросы идиотские» ? Ты телепат видимо 8)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от MuZHiK-2

У тебя на аватарке изображение твоего раскаленного стула. Горел бы он у тебя так когда тут то лисси софт, то гастролинукс вылезают 8) А то ты только опенсурсников горазд ругать.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от MuZHiK-2

Как раз наоборот. Та же Jolla до сих пор не ...

ИМХО вовремя профинансировать проект намного важнее и можно примириться с отдельными неудачами.

тот же Линакс

Мне скучно, хочу видеть перечёркнутый ник ТСа.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от MuZHiK-2

Если ты не можешь понять, какой продукт тебе нужен, то это сугубо твои личные проблемы.

А если не можешь понять условия соглашения о внесении денег и отсутствие гарантий получения финального продукта это чьи проблемы?

По-моему, разница очевидна.

Вот именно, что она очевидна лично тебе. Попытаюсь расписать, представь шкалу человеческой доверчивости, посередине нолик, впрао идет луч доверчивости, чем дальше от нуля тем доверчевее человек, влево соответственно - луч недоверчивости. Человек где то справа купит редхат если даже он ему не нужен, человек ещё правее вложится в краудфайндинг без гарантий, ещё правее в какой-нить ммм и т.д. Ты берешь и проводишь карандашом черту, мол слева ок а справа трындец-трындец надо защищать этих людей от жестокости мира. Так вот я хз где ты проводишь эту черту, почему именно там а самое главное я вообще не понимаю для чего эту черту проводить. И именно ответ на эти три вопроса и хотел бы от тебя получить.

ya-betmen ★★★★★
()
Последнее исправление: ya-betmen (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ya-betmen

я вообще не понимаю для чего эту черту проводить

потому что хочется «решать за других».

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Вполне возможно, но всё таки хотелось бы узнать вариант ТСа.

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Горел бы он у тебя так когда тут то лисси софт, то гастролинукс вылезают 8) А то ты только опенсурсников горазд ругать.

У них другая концепция доходов (не хочу лезть в политику). Я, собственно, не против того, чтобы кто-то жил за счет других. Это право других людей. Но не люблю когда опенсурсом прикрываются ради личной выгоды. Либо ты веришь в опенсурс и кодишь вечерами/ночами/выходными, рискуешь и открываешь контору, либо ты его просто используешь по работе. Если человеку именно на проект нужны деньги - это я тоже еще могу понять, но когда человек хочет еще и покататься по миру, вкусно поесть за счет того же опенсурса и людей, которые в него верят, то это уже несколько другое. И я против рекламы такого поведения.

Опять же, та же Jolla много денег проела на всяких конференциях, вместо того, чтобы пилить планшет. Это, по-моему, не совсем честно.

MuZHiK-2 ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от torvn77

ИМХО вовремя профинансировать проект намного важнее и можно примириться с отдельными неудачами.

Ага, проект, который оказался китайской разработкой на 100 баксов дешевле.

MuZHiK-2 ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ya-betmen

А если не можешь понять условия соглашения о внесении денег и отсутствие гарантий получения финального продукта это чьи проблемы?

Мои, конечно же. Но явно предупредить, что в случае чего - ничего не будет - полезно. Знаешь, с таким подходом и алкоголь, и наркотики - это проблемы самого человека, зачем их запрещать?

Так вот я хз где ты проводишь эту черту,

В нуле. Если продаешь - то явно указана цена и что получаешь. Если обещаешь - что в случае невыполнения обещания.

почему именно там

Потому что человек должен быть уведомлен об условиях его покупки. Тебя же в магазине о цене уведомляют? Продукт можешь посмотреть и подержать в руках? То, что человек может в чем-то плохо разбираться, не означает, что этим можно пользоваться.

а самое главное я вообще не понимаю для чего эту черту проводить

Чтобы порядок был.

MuZHiK-2 ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

хорошее название для gpl violation

Я в курсе их дел, и я это не одобряю, но там больше политики, чем здравого смысла.

MuZHiK-2 ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от MuZHiK-2

Знаешь, с таким подходом и алкоголь, и наркотики - это проблемы самого человека, зачем их запрещать?

Начинаешь понимать.

В нуле.

Редхат то справа.

Потому что человек должен быть уведомлен об условиях его покупки.

Условия написаны там где человек вносит деньги, нафига дублировть.

Чтобы порядок был.

Я не считаю это порядов.

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk-

Этот мужик сломался. Несите третьего.

А чем они отличаются, кстати? MuZHiK-3, MuZHiK-4. Этих не помню, а про второго помню только то что у него была тема тут, где он рассказывал как собеседовал какого-то парня, тот хвастался тем что у него на ЛОРе есть акк со звёздами. Парню этому он отказал.

Ya_gnu_linux
()
Ответ на: комментарий от dk-

Лучше бабу, если 4 мужика неудачные.

Deleted
()

Запрещаторы не нужны.

mandala ★★★★★
()

Классика:

У них денег куры не клюют,
А мене на водку не хватает!

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от EXL

Вот GNOME Foundation ни у кого денег не требует

Как насчёт прошлогодней истории «помогите, внезапно закончились деньги»? (Потратили на банкеты и женщин, но в другом смысле.)

question4 ★★★★★
()

Ну ты, однако, и растекся мыслью по дереву.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от greenman

Кстати, раз ты повёл речь о кафе — о понятии «подвесить чашку кофе» не слышал?

Я не слышал. Начал читать и наткнулся на такое:

«Подвешенный» кофе — не единственная заграничная идея «бесплатного» потребления. Недавно в Бостоне открылся первый ресторан для фриганов — людей, которые стремятся к меньшему по­треблению, питаясь выброшенными продуктами. Основал заведение студент Максимус Талер. По ночам он с друзьями собирает продукты на помойках, потом промывает их и готовит. Кафе, которое находится в квартире студента, круглосуточное и бесплатное.

Это какой-то лютый песец.

drull ★☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.