А ты этим полудуркам говори, куда они должны писать вопросы.

> А ты этим полудуркам говори, куда они должны писать вопросы.

Кстати, а куда? =)

Угодай, а ты создай свой сайт по латеху. Я там буду первым посетителем.

В рунете и без меня полно хомяков. Если мне лениво мониторить все форумы лора, то мониторить несколько сайтов ещё ленивее. На лоре общаются довольно много грамотных специалистов, в том числе и специалистов по ЛаТеХу. Так почему бы не использовать их?

>В рунете и без меня полно хомяков.

Если я не ошибаюсь, то проектов по поддержанию конкретного предмета очень мало. Если ошибаюсь - плиzz ссылу на такой проект по Latex. Только не что-то типа CTAN, а нормальный русскоязычный проект, на котором есть все, начиная от команд Latex и кончая доп. средствами типа Lyx. Тогда на него можно будет сделать ссылку в "документации" и забыть про вопросы о Latex. Согласись, что набор документов гораздо лучше, чем куча сообщений на форуме.

P.S. http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%C4%EE%EA%F3%EC%E5%ED%F2%E0%...

Гы.

Дык, есть Львовский для беглого ознакомления с предметом. Есть Кнут для детального изучения ядра системы. Вся документация поставляется вместе с пакетами. Чего тебе ещё нужно, человече?

Ну, например, пособие по выбору шрифтов. По выбору стилей. По созданию стилей. Выбор редактора. Выбор фронтэнда. Да мало ли что можно использовать? Я, например, хотел бы Полное руководство по Lyx.

Кстати, какой стиль ты использовал для своей заглавной страницы?

>Ну, например, пособие по выбору шрифтов.

Это совершенно отдельная тема. К ЛаТеХу оно имеет такое же отношение, как квантовая электродинамика к пылесосостроению.

>По выбору стилей.

Я обычно использую http://google.com и http://ctan.org/search.html#byName

> По созданию стилей.

Есть в Львовском.

>Выбор редактора.

emacs ;)

>Выбор фронтэнда.

Что такое фронтэнд в данном контексте?

>Я, например, хотел бы Полное руководство по Lyx.

http://lyx.org Упреждая следующий вопрос, отвечаю: ,,Перевода на русский нет".

>Кстати, какой стиль ты использовал для своей заглавной страницы?

Для титула? Пришлось использовать ворд, чтобы была возможность быстро вписать в титул фамилию рецензента. К сожалению ЛаТеХ мало где есть. ;(

>Это совершенно отдельная тема. К ЛаТеХу оно имеет такое же отношение, как квантовая электродинамика к пылесосостроению.

Она имеет дело к документостроительству. И этим все сказано. Особенно есл речь идет о выборе шрифта из tetex.

>Я обычно использую http://google.com и http://ctan.org/search.html#byName

А я обычно ищу на уже знакомых сайтах. Нет, гугл рулит, но зачем тогда, к примеру, opennet?

>emacs ;)

Нэт, дарагой, выбор среди всех редакторов.

>Упреждая следующий вопрос, отвечаю: ,,Перевода на русский нет".

А мой следующий вопрос можешь предсказать? ;)

>Для титула? Пришлось использовать ворд, чтобы была возможность быстро вписать в титул фамилию рецензента

Не. так не пойдет :( И в General никто не помог. Нужен стиль титульной странички в Latex для Lyx. P.S. Ну что, догадываешься, для чего нужен графический редактор стилей?

>Она имеет дело к документостроительству.

Это отдельное направление в полиграфиии.

>собенно есл речь идет о выборе шрифта из tetex.

Выбор шрифта --- одна задача. Манипуляция шрифтами в конкретном текстовом процессоре --- другая задача. Решение последней задачи исчерпывающе описано в Всё про ТеХ.

>А я обычно ищу на уже знакомых сайтах.

Изживаю у себя эту привычку. Как правило быстрее сразу пойти на ctan.org

>Нэт, дарагой, выбор среди всех редакторов.

emacs

>А мой следующий вопрос можешь предсказать?

Могу предсказать ответ: ,,Хочешь перевод документации? Переведи сам, либо оплати работу специалиста".

>Не. так не пойдет

Самому не понравилось. Тем более, что этот гадкий ворд мне всё форматирование похерил.

>Нужен стиль титульной странички в Latex для Lyx.

А что тут сложного-то? Линейки + выбор шрифта + центрирование/прижатие к краю. И всё.

>А что тут сложного-то? Линейки + выбор шрифта + центрирование/прижатие к краю. И всё.

Текс. Давай разбирать причины того, что ты титул делал в ворде, раз стили создавать так просто.

>,,Хочешь перевод документации? Переведи сам, либо оплати работу специалиста".

Если так, то какой смысл в отдельном форуме? Все будет сводиться к "Переведи сам или оплати". Ведь думается мне, переводной ( в смысле англояхычной) документации и в Latex полно.

>emacs

И еще ты удивляешься, когда спрашиаешь, почему другие люди не умеют выбирать. А потому, что им навязывают чужие решения.

>Выбор шрифта --- одна задача. Манипуляция шрифтами в конкретном текстовом процессоре --- другая задача. Решение последней задачи исчерпывающе описано в Всё про ТеХ

И что? Ты предлагаешь учить Tex, а не Latex? Согласись, там другие примеры.

Господи, опять....

s/linux.org.ru/latex.org.ru

>Давай разбирать причины того, что ты титул делал в ворде, раз стили создавать так просто.

Причины не имеют к оформлению никакого отношения. Я не знал фамилии рецензента. Тоесть нужно было приехать, узнать фамилию, вписать её и распечатать титул.

>Если так, то какой смысл в отдельном форуме?

Вопросы возникают? Возникают. Регулярно? Да. Разбросаны как попало? Да. Значит форум нужен.

>И еще ты удивляешься, когда спрашиаешь, почему другие люди не умеют выбирать.

Да хоть обвыбирайся. А правильный ответ всё равно будет emacs. ;)

Если тебе интересно (а мне в своё время было интересно) попробуй всё что есть. Начни с ed (кстати прикольная штука). Не забудь про vi. Попробуй псевдосовременные графические приблуды. А потом выбери emacs :)

>Ты предлагаешь учить Tex, а не Latex?

Сначала ЛаТеХ, а потом ТеХ.

>Согласись, там другие примеры.

Похоже мы говорим на разных языках. Для меня выбор шрифта --- это сопоставление каждому элементу (Заколовки/сноски) определённой гарнитуры/начертания/размера/etc. При этом вообще не учитывается каким текстовым процессором должен верстаться документ. Хоть железный набор используй. Выбор шрифта в ЛаТеХе --- это задание определённой_________ гарнитуры/начертания/размера/etc в ЛаТеХе.

Очевидно что первая задача имеет к ЛаТеХу опосредственное отношение и должна описываться в отдельном учебнике.

>Господи, опять....

Товарищ модератор, тебе же лучше будет, если для нас, ТеХников, создадут отдельный форум. Мы будем там общаться и перестанем тебе надоедать своим присутствием.

>s/linux.org.ru/latex.org.ru

s/linux.org.ru/latex.org.ru+emacs.org.ru+vim.org.ru+kde.org.ru+gnom.org.ru+debia n.org.ru+.......

По твоей же логике получается, что здесь только вопросы сборки ядра должны обсуждать.

>Причины не имеют к оформлению никакого отношения. Я не знал фамилии рецензента. Тоесть нужно было приехать, узнать фамилию, вписать её и распечатать титул.

Вот я и спрашиваю про причины неиспользования Latex.

>Вопросы возникают? Возникают. Регулярно? Да. Разбросаны как попало? Да. Значит форум нужен.

Нет, нужен сайт. Раз возникают вопросы, значит гугла недостаточно.

>Если тебе интересно (а мне в своё время было интересно) попробуй всё что есть.

Ты представляешь, какая это потеря времени? Вместо этого можно сразу дать краткое описание возможностей.

>Сначала ЛаТеХ, а потом ТеХ.

А тех-то зачем? Тебе что, и латеха уже недостаточно???

>Похоже мы говорим на разных языках. Для меня выбор шрифта --- это сопоставление каждому элементу (Заколовки/сноски) определённой гарнитуры/начертания/размера/etc

Я имею ввиду для соответствия ГОСТам. Ты, к примеру, говоришь, что можно использовать, даешь сравнения, проводишь другие данные. Рассказываешь о шрифтах tetex-extra.

>Товарищ модератор, тебе же лучше будет, если для нас, ТеХников, создадут отдельный форум

Звучит как требование ;)

>По твоей же логике получается, что здесь только вопросы сборки ядра должны обсуждать.

Один сайт типа FreshMeat с сылками на множество тематических.

>Вот я и спрашиваю про причины неиспользования Latex.

Ворд там был, а ЛаТеХа не было. Неужели не понятно?

>Нет, нужен сайт.

Теоретически можно и сайт завести. Только вот вопрос возникает: ,,Кто там тусоваться будет"? Вот на лоре полно народу уже есть.

>Ты представляешь, какая это потеря времени?

Вечера двух недель потратишь на интереснейшее исследование. Не так уж и много.

>Вместо этого можно сразу дать краткое описание возможностей.

Тут всё слишком индивидуально, чтобы обойтись кратким описанием. Пока не попробуешь --- не поймёшь что лучше _лично для тебя_. Иначе все давно бы пользовались одним текстовым редактором.

>А тех-то зачем? Тебе что, и латеха уже недостаточно???

Да понимаешь, не всегда есть нужный пакет и приходится пользоваться ТеХом. Вот для диплома нужного пакета _пока_ нет и пришлось копаться во внутренностсях. Кроме того иногда быстрее решить проблему низкоуровневыми тэгами ТеХа, чем перерывать весь ctan.org и ботанить документацию по ЛаТеХовым пакетам.

>Я имею ввиду для соответствия ГОСТам.

??? Для диплома ГОСТы регламентируют только начертание и размер. Другой вопрос, что одни шрифты хорошо совмещаются между собой, а другие --- нет. В результате два, соответствующих ГОСТу, документа могут выглядеть один как конфетка, а другой как конфетка чере несколько часов после её употребления. ;) ГОСТ вообще-то ориентирован на пишущую машинку и регламентирует очень мало параметров.

>Звучит как требование ;)

Скажем так: усиленное мотивирование. ;)

>Один сайт типа FreshMeat с сылками на множество тематических.

В упор не вижу разницы между сайтом со сслыками + тематические сайты и главная страница со ссылками на разные разделы того же сайта.

А pourquoi бы, сосбтвенно, и pas? Вопросы-то и впрямь есть, форум будет живым, думаю что поживее security например (это я не к тому, что security надо прикрыть). И связь с остальными разделами небольшая. Мне кажется эта мысль вполне разумной, именно в таких ситуациях и надо отдельные форумы выделять.

>Ворд там был, а ЛаТеХа не было. Неужели не понятно?

Все, дошло. Ты делал не дома. Ну хорошо, какой стиль использовал бы, если не этот случай?

>Теоретически можно и сайт завести. Только вот вопрос возникает: ,,Кто там тусоваться будет"? Вот на лоре полно народу уже есть.

Почитай историю nixp.ru. Все было не сразу. А сейчас один из популярных. Я думаю, что, если ты перестанешь пропогандировать один Latex+emacs, то тусоваться дам будет достаточно народу.

>Вечера двух недель потратишь на интереснейшее исследование. Не так уж и много.

Ты знаешь, лично мне гораздо более интересно исследовать средства администрирования Debian и программы для квантовохимических расчетов, чем выбирать текстовой редактор. Помнишь слова о "множествах задач"?

>Вот для диплома нужного пакета _пока_ нет и пришлось копаться во внутренностсях

Что ты имеешь ввиду под нужного пакета для диплома?

>Кроме того иногда быстрее решить проблему низкоуровневыми тэгами ТеХа, чем перерывать весь ctan.org и ботанить документацию по ЛаТеХовым пакетам.

О. Отличная предпосылка для создания Latex FAQ

>Другой вопрос, что одни шрифты хорошо совмещаются между собой, а другие --- нет. В результате два, соответствующих ГОСТу, документа могут выглядеть один как конфетка, а другой как конфетка чере несколько часов после её употребления. ;)

Во об этом я и толкую. Документация, к примеру, о совмещении разных шрифтов.

>В упор не вижу разницы между сайтом со сслыками + тематические сайты и главная страница со ссылками на разные разделы того же сайта.

Разница в том, что маленькие майты могут создавать разные люди, а большой сайт придется создавать самому. Или поддерживать средства раздельного доступа. Кроме того, малеькие тематические сайты - это Unix-way.

сайт несколько иной тематики...

Спасибо, Teak. Хоть кто-то меня понимает.

>Ну хорошо, какой стиль использовал бы, если не этот случай?

Скорее всего сваял бы свой на коленке. А мог бы вообще тупо сверстать первую страницу в примитивах ТеХа. Делов-то минут на 15.

>Почитай историю nixp.ru. Все было не сразу.

Почитай Игрока Достоевского. Русский человек хочет всё и сразу. ;) Понимаешь, плюсы от собственного сайта более чем сомнительны, а минусы очевидны --- долгий период раскрутки + надо сайт делать.

>Что ты имеешь ввиду под нужного пакета для диплома?

В идеале: говоришь \usepackage{diplom}, а дальше ЛаТеХ сам всё по ГОСТу сверстает. Я почти достиг этого состояния. Осталось разобраться с бибТеХом и решить несколько частных задач (в том числе и написать стиль для титула).

>О. Отличная предпосылка для создания Latex FAQ

Всё уже написано до нас: http://faqs.org.ru/softw/editors/tex.htm

>Во об этом я и толкую. Документация, к примеру, о совмещении разных шрифтов.

Так они совмещаются или не совмещаются вне зависимости от того ЛаТеХом ты документ верстал, вордом позорным или вообще методом Гуттенберга на печатном станке. Эта документация должна быть (и она есть), но она должна быть отдельно от доки по ЛаТеХу. (в последней должна быть пара общих фраз и ссылка на отдельную, подробную документацию)

В принципе согласен, но в данном конкретном случае, я думаю, что трудозатраты будут одинаковы для создания отдельного форума внутри лора и для создания ссылки на внешний форум. (Если конечно движок не совсем кривой)

Если с лора выкинуть все сообщения, кроме тех, которые напрямую касаются ядра, то что тут вообще останется? Реальность такова, что на лоре обитают много техников, которым интересно общаться друг с другом и помогать новичкам.

Не, угодай, я не врубаюсь. С одной стороны, ты за чтение документации. С другой - хочешь создать форум. Это говорит либо о том, что документация никому не нужна и здесь гораздо проще создавать и пропагандировать что-то типа "визуального создания стилей" или Lyx, либо документации недостаточно и тогда ее следует создать. Место общения - это, конечно, очень хорошо, но опять, как всегда имеется одна проблема: русские упорно не хотят создавать/переводить документацию на своем/свой родном/родной языке/язык (или не хотят ее читать).

>С одной стороны, ты за чтение документации. С другой - хочешь создать форум.

Имхо, документация и форум прекрасно дополняют друг друга. Если конечно не рассматривать случай клинических идиотов, не воспринимающих слова rtfm. Кстати раздел Документация на лоре тоже есть.

>то говорит либо о том, что документация никому не нужна

Например новичку, который не врубается в основные концепции, и матёрому технику, который хочет странного, форум очень даже пригодится. А если так рассуждать, то вообще все форумы, кроме толксов, закрывать надо. В конце концов вопросы по ЛаТеХ всё равно возникают. Ну реальность, данная нам в ощущении, такая, что вопросы по ЛаТеХу возникают, и они возникают на лоре. Так почему бы их не свести в одном месте?

>русские упорно не хотят создавать/переводить документацию на своем/свой родном/родной языке/язык (или не хотят ее читать).

Кто может --- тот не хочет, а кто хочет --- тот не может. Я вот могу. Но переводить ctan.org? Увольте.

>Имхо, документация и форум прекрасно дополняют друг друга

Да, если форум на сайте с документацией.

>В конце концов вопросы по ЛаТеХ всё равно возникают.

Возникают. jackill на основе таких вопросов делает FAQ. А на основе вопросов в свежесозданном форуме что будет?

>Я вот могу. Но переводить ctan.org? Увольте.

Ну вот, и так каждый. А веть нужно хотя бы начать...

P.S. Кстати, ты, инженер, себе работу нашел? Ну после диплома...;)

>Да, если форум на сайте с документацией.

На лоре есть раздел "Документация" и есть раздел "Форум".

>Возникают. jackill на основе таких вопросов делает FAQ.

Да есть уже faq по теху. Будет новый форум можно будет и о факе подумать. Сначала нужно статистику набрать: какой вопрос частый, а какой редкий.

> А веть нужно хотя бы начать...

Здрасть-пожалуйста. Рускоязычной документации полно. Качество меня вполне устраивает. Новых книжек по ЛаТеХу не нужно. (по крайней мере пока ЛаТеХ3 не выйдет). Осталось только переводить всю доку по всем пакетам. А это адская работа. Кроме того буржуинское наречие it спецу всё равно учить придётся. Вот пусть и тренируется.

> P.S. Кстати, ты, инженер, себе работу нашел? Ну после диплома...;)

Оформляюсь.

>На лоре есть раздел "Документация" и есть раздел "Форум".

Есть. Но там много док по Latex?

>Сначала нужно статистику набрать: какой вопрос частый, а какой редкий.

То есть ты готов взяться за Latex FAQ ?

>Осталось только переводить всю доку по всем пакетам

Зачем всю? Достаточно краткого перевода, чтобы передать смысл. Или, что еще лучше, создать одну общую доку из всего. Я понимаю, конечно, что есть Львовский. Но раз он не один (то есть не только книга по нему), то он не полон. Хотелось бы одну, но "цельную" книгу. Кнута не предлагать, Latex есть Latex, Tex есть Tex.

>Рускоязычной документации полно

Уже было. Я мало вижу русской документации по FrontEnd по Latex в общем и по Lyx в частности. Работал бы в Latex, нашел бы недостающую доку в нем.

>Оформляюсь.

А как же армия? ;)

>Есть. Но там много док по Latex?

Будет нужно --- накидаю ссылок.

>То есть ты готов взяться за Latex FAQ ?

А почему бы и нет? Должна же и от меня быть польза обществу.

>Зачем всю? Достаточно краткого перевода, чтобы передать смысл.

Проще заботать буржуйский. Всё равно ведь надо. И не только для ЛаТеХа. Я вот сейчас терплю большие неудобства, из-за того что не могу свободно общаться на инглише. Так что учиться, учиться и ещё раз учиться, как завещал вождь мирового пролетариата.

>создать одну общую доку из всего.

Человече! Ты представляешь объём работы? У меня заранее руки опускаются.

>Хотелось бы одну, но "цельную" книгу.

Эта будет энциклопедия в 100 томах и пока будет издан сотый том, первый потеряет актуальность.

>Я мало вижу русской документации по FrontEnd по Latex в общем и по Lyx в частности

ЛаТеХ сам по себе фронтэнд. Фронтэнды к фронтэнду не нужны. Имеющие отличное мнение (т.е. неправильное) вольны самостоятельно перевести доку по lyx. Язык там довольно простой, так что ничего сложного в этом нет.

>А как же армия? ;)

Я буду ковать ядерный щит Родины. Это для государства гораздо важнее, чем тупая служба срочником, а потому дают бронь.

>Проще заботать буржуйский.

Причем перевод документации - хороший способ сделать это.

>Человече! Ты представляешь объём работы? У меня заранее руки опускаются.

Всей водки не выпить и всех женщин не перецеловать, но стремиться к этому надо.

>Эта будет энциклопедия в 100 томах и пока будет издан сотый том, первый потеряет актуальность.

Да ладно. Не может быть, чтобы Latex мог так много. Это будет книжка страниц на 1000 - 2000. Это максимум. И большая часть ее будет в примерах, которые не устаревают.

>Причем перевод документации - хороший способ сделать это.

В приципе да.

>Всей водки не выпить и всех женщин не перецеловать, но стремиться к этому надо.

Вот ты и займись. Явит, так сказать, пример миру. Учи не рассказом, а показом. Безумству храбрых поём мы песни.

>1000 - 2000. Это максимум. И большая часть ее будет в примерах, которые не устаревают.

beameruserguide.pdf --- 203 страницы

beamerexample1.pdf --- 80 страниц

А ведь это не самый большой пакет. В тысячу страниц поместится описание только пять таких пакетов, а пакетов на ctan.org существенно больше пяти.

>А ведь это не самый большой пакет. В тысячу страниц поместится описание только пять таких пакетов, а пакетов на ctan.org существенно больше пяти.

А сколько всего тегов в Latex, включая все расширения?

>Вот ты и займись.

Когда-нибудь займусь. Но не латхом.

Кстати, насчет размеров. ВозьмиЛандавшица и, в качестве примера, "Темникова. Курс физики". И в том, и в другом в общем и целом - одно и то же. А как книги различаются по объему?

>А сколько всего тегов в Latex, включая все расширения?

Столько же, сколько функций на C, включая все библиотеки. Ну может чуть меньше.

Не знаю про такое.

>включая все библиотеки

Ну если "все библиотеки" то зачем? И вообще, со CTAN нужна инфа только про Latex и все, что с ним связано.

ugoday давай просто по LaTeX создадим отдельный раздел сам знаешь где - нет проблем !

Можно. Но там людей пока мало. С лором не сравнить.

Ты видно не в теме

LaTeX --- это куча макропакетов над TeXом. И если Вася Пупкин завтра создаст стиль, то оно станет частью ЛаТеХа. Весь ctan.org это куча пакетов со стилями. И всё это ЛаТеХ. И перевести доку ко всем пакетам, поддерживать перевод в актуальном состоянии может только очень большая команда. Но так как этот перевод нафиг никому не нужен, то и команда не соберётся и ничего сделано не будет. Что мы и наблюдаем в реальности.

>Сначала нужно статистику набрать: какой вопрос частый, а какой редкий.

У тебя уже статистики должен быть вагон. ;)

Вот, что такое Latex: http://www.tug.org/tetex/tetex-texmfdist/doc/

Все, что нужно. есть. Осталось найти только описание других дистров (если они есть), и это и будет полная докумнетация. Разве не так?

Скорее много маленьких тележечек, разбрасанных по всему вокзалу. Фиг их все систематизируешь. :(

Это дистрибутив ЛаТеХа. Теоретически количество дистрибутивов ничем не ограничено. Грубо говоря есть ядро, есть дебиан, а есть и свжемяс с суржиком. И всё это --- gnu/linux. Слабо перевести доку по всем пакетам с sourceforge.net?

>Это дистрибутив ЛаТеХа.

Да, это он. Наиболее часто используемый. Дстаточно документации только по нему. Или я не прав?

>Слабо перевести доку по всем пакетам с sourceforge.net?

Нет.

Чего мы спорим? Всё равно ни ты, ни я переводом заниматься не будем.

Говори только за себя.

если по теме - имхо смысла нет создавать форум. интерес скоро пройдёт и ветка зачахнет.

а пока - такой вопрос. почему

\renewcommand{\tablename}{Табл.}

в преамбуле и стилевом файле не срабатывает, а после \begin{document} - работает?