Предлагаю обновить игнор до полноценного блеклиста

Для таких случаев (кажется) есть обычный игнор (не видить юзера и его постов) - или я неправ?

Он тонко намекает, что если троллей не кормить, то они сдохнут с голоду.

Но тролли питаются в том числе и хейтом. Который ты в этом треде в их адрес генерируешь в промышленных масштабах

Разница между обычным игнором (для автора-новостника) и блеклистом - если закинуть в игнор, то не видишь постов только ты, а заводила-тролль продолжает гадить в твоей теме и ему продолжают отвечать, откармливать, вместо технического обсуждения идут срачи.

Почему предложение об улучшении форума это уже хейт?

Карма как раз и есть система, которая позволяет его выражать

Как говорят буржуи(протяжно): «Weeeelll, no». Карма по своей сути ущербна, это обсосано уже миллион раз.

на хабре-гиктаймсе работает, очень неплохо топит самых зашкваристых троллей, быстро добавляя рид-онли.

на хабре-гиктаймсе работает, очень неплохо топит самых зашкваристых троллей, быстро добавляя рид-онли.

google://диктатура большинства

Карма решает некоторые проблемы, но свободе выражения своего мнения она как раз НЕ СПОСОБСТВУЕТ

Карма может быть «ущербна» только в том случае, когда ты сам считаешь, что на сайте больше троллей и неадекватов, чем адекватов. Только в этом одном единственном случае она будет ущербна.

Карма решает некоторые проблемы, но свободе выражения своего мнения она как раз НЕ СПОСОБСТВУЕТ

А выпиливание целых тем способствует, да? Двойные стандарты какие-то.

google://диктатура большинства

А должна быть диктатура меньшинства?

Предложение об улучшение - это не хейт. Но твоё предложение мотивировано в первую очередь рафинированной ненавистью к засирателям. Это видно хотя бы по ОП-посту. Не могу сказать что это прямо таки плохо, просто картина мира получается с твоей стороны немного замыленной из-за этого. И ты склонен к поспешным выводам и решениям вида «рубануть топором по голове - и голова болеть не будет, инфа 100%»

что на сайте больше троллей и неадекватов, чем адекватов

Достаточно того, чтобы они были активнее адекватов.

почти в каждой теме они срут в каментах, высказывая свое «ненужно» . Возникает многостраничный срач, как правило из-за таких троллей, и изначальная тема тонет в их говне,

как правило, из-за таких слабовольных пользователей, которые не могут занести троля в игнор-лист)
хотя казалось бы, если ты адекват, и тебе чтото ненужно, то и заноси в игнор-лист, зачем бурлить?

хм, сперва я решил, что это у шомы новая ава.

А должна быть диктатура меньшинства?

В идеале диктатура должна отсутствовать. Но где идеал - а где мы? В любом случае введение ограничений должно быть обоснованно. А то получается Роскомн^W жесть какая-то

а почему ты решил, что правильнее одним людям(модераторам) решать, что читать другим людям(регистрантам). А как же демократия? Это в конце концов авторитарно :)

Я просто процитирую себя, а там решай сам к чему это я

Ненужно. Валинасвойхабр. Язабан.

Предложение об улучшение - это не хейт. Но твоё предложение мотивировано в первую очередь рафинированной ненавистью к засирателям. Это видно хотя бы по ОП-посту. Не могу сказать что это прямо таки плохо, просто картина мира получается с твоей стороны немного замыленной из-за этого. И ты склонен к поспешным выводам и решениям вида «рубануть топором по голове - и голова болеть не будет, инфа 100%»

Ну допустим да, есть немного. Посуди сам, раньше появлялась очередная крупная новость, и за минуту по 10 новых постов - уже в начале 1й странице залетает какой-то трооль, начнает вбрасывать, тут же возникает еда, и тема уже с 1й страницы превратилась в мегасрач, в котором найти ответы по теме уже проблема. Смотри дальше - если я буду игнорить троллей, то будет все-равно оставаться десятки и сотни постов-ответов на троллей, часто это ответы от более-менее адекватных людей, но они кормят троллей и засоряют эфир. Потом приходит модер и выпиливает несколько страниц. Потом мне это надоело, и я начал ждать по нескольку дней, чтобы в темах все устаканилось, только потом читаю ответы, уже после чистки там можно что-то найти. Но это ведь не норма, не должно так быть. такой метод модерирования ужасен по своей сути. Одни и те же постоянно могут гадить, а не банить их могут годами. Однажды все-таки забанят, но крови попьют сильно. Ну не должно так быть. А насчет «рубать по голове», так это сегодняшний метод - выпиливать по пол темы или больше махом, иногда вместе с пользователями. Те кто позвездатей, тех банят редко, и они продолжают срать в каментах, те кто из новеньких, тем обычно одного раза хватает и сразу в бан. Это и есть рубать по головам.

Ненужно. Валинасвойхабр. Язабан.

Вали самвыберикуда, хамло.

Но это ведь не норма, не должно так быть. такой метод модерирования ужасен по своей сути

Единственное 100% «лекарство»(кавычки здесь не случайны), которое вижу я - это премодерация. Спасибо, но нет.

Одни и те же постоянно могут гадить, а не банить их могут годами

Накидывай ссылок в спецтему, делов-то

Однажды все-таки забанят, но крови попьют сильно

Если кто-то сильно бузит и нарушает - его банят обычно быстро. Исключения(как и из любого правила) конечно есть, но это не повод не следовать правилам.

Те кто позвездатей, тех банят редко, и они продолжают срать в каментах

Потому что процедура бана звездатых формализована. В некоторых случаях - черезчур.

Ну если по чесноку, то в принципе у нас тут и не демократия - всё решает maxcom. Другое дело что решать нужность каждого поста отдельно - решалка опухнет :-)

Поэтому есть правила.

Вообще тут уже неоднократно предлагали hellban(или shadowban, как кому больше нравится). Но желающих сделать реализацию не нашлось, увы

Достаточно того, чтобы они были активнее адекватов.

А кто решает кто адекватен, а кто нет? У кого-то существует объективное мнение или объективное определение адекватности? Ни одной недели не обходится без того, чтобы тут не жаловались на модераторов. Это наверно от шибкой объективности идет, да? Почему ты считаешь, что чье-то мнение может быть объективнее моего или твоего? Почему вместо того чтобы решать всем вместе, кто адекватен, а кто нет - решает 5 человек, на которых постоянно жалуются? Причем решает не самым эффективным способом. Даже если заменить эти 5 человек на другие 5 человек, будут снова жаловаться. А на кого будет жаловаться большинство, которое само сможет решать? Потому и нужна карма. Это лучше чем то что имеем сейчас. Карма быстрее отсеивает троллей и неадекватов.

Достаточно того, чтобы они были активнее адекватов.

И да, очень порочная логика. Ты говоришь об этой «активности» так, словно там можно будет 100 раз закликивать один и тот же «минус», и кто быстрее закликает, тот и выиграл. Нет, карма работает по-другому. Да и правом голосовать можно наделить с определенного рейтинга, чтобы отсеять новорегистрантов и тд.

как правило, из-за таких слабовольных пользователей, которые не могут занести троля в игнор-лист)

И как это поможет не видеть ответы на каменты троллей? занести в игнор и отвечающих (которые в других темах могут вполне нормально общаться и не быть инициаторами срачей)? Круто придумал.

И как это поможет не видеть ответы на каменты троллей?

Игнор на ЛОРе скрывает комментарии игнорируемого и ВСЕ ОТВЕТЫ на него. В других темах(и в других ветках комментариев этой темы, не связанных с комментарием игнорируемого) те, кто отвечали на комменты игнорируемого, но у тебя непосредственно не заигнорены - будут ВИДНЫ.

Другое дело, что в развесистой ветке ответов на комментарий от игнорируемого может быть что-то полезное, но ты этого НЕ УВИДИШЬ, пока не отключишь игнор.

В идеале диктатура должна отсутствовать. Но где идеал - а где мы? В любом случае введение ограничений должно быть обоснованно. А то получается Роскомн^W жесть какая-то

В идеале улучшения всегда идут небольшими шажками. Но чтобы они были, эти самые улучшения, шажки надо все-таки делать. С одной стороны имеем то что имеем сегодня - одна крайность. Ты же предложил премодерацию - другая крайность, которая убьет ресурс. Нужно искать другие решения, но искать нужно. Потому что то как щас, это не круто.

Другое дело, что в развесистой ветке ответов на комментарий от игнорируемого может быть что-то полезное, но ты этого НЕ УВИДИШЬ, пока не отключишь игнор.

Вот и я про тоже. Нужно решение поизящнее.

Ты очень серьезно относишься к общению здесь.

Толксы и новости - де-факто, это место для того, чтобы потратить время «в никуда». Кто-то смотрит глупые сериалы, кто-то принимает участие или наблюдает за троллингом.

Твое предложение - это по-сути, изменить дух сайта. Никто этого делать не будет.

В существующей ситуации тебе остается изменить свое мышление и поведение. А именно:

* Легче относиться к происходящему здесь;

* Если троллят лично тебя (а ты уже - весьма узнаваем из-за своих жалоб) - сменить ник, и далее более тщательно следовать первому пункту;

* Избавиться от сортирной лексики. Твой пост читать противно.

(Я сам, например, не люблю, когда «травят» как личность. Есть здесь один давний участник, занимающийся таким по отношению к другому давнему. Это реально мерзко. Я не отвечаю этому человеку, да и всё. А тролинг - это просто мелкие обидки. Игра.)

Я просто процитирую себя, а там решай сам к чему это я

Я вот не скрываю свою позицию: ЛОРу НЕ НУЖНЫ адекватные модераторы. Нужны ПРАВИЛЬНО упоротые.

Боюсь даже представить что это значит. Будут ли пороть, или наоборот упорятся и забанят всех подряд. Как по мне, чтобы понять плоха карма или нет для конкретно этого сайта - нужно хотя-бы неделю-месяц потестировать и посмотреть что из этого выйдет. не пойдет - откатиться назад. Но только рассуждать и разводить руками о том что может быть и чего может не быть... далеко на этом не уедешь.

Как по мне, чтобы понять плоха карма или нет для конкретно этого сайта - нужно хотя-бы неделю-месяц потестировать и посмотреть что из этого выйдет. не пойдет - откатиться назад.

Контрмнение: чтобы понять, что говно не стоит есть, не обязательно его пробовать. Аудитории хабра и ЛОРа немного различаются, в том числе и из-за наличия/отсутствия кармы(но это, конечно же, не единственный определяющий фактор)

Но только рассуждать и разводить руками о том что может быть и чего может не быть... далеко на этом не уедешь.

Давай пока сойдемся на том, что авторитарным решением владельца всего ЛОРа карма здесь не планируется(но это не точно, ибо разглашать сведения из рассылки я как бы не имею права :-))

Вообще тут уже неоднократно предлагали hellban

Только прочитал про такой, да ну это жестоко... как-то... слишком. Так можно человека довести и до чего нехорошего!

(или shadowban, как кому больше нравится)

а это вроде другая штука, но я так и не разобрался. здесь тупо посты пропадают чтоли незаметно, или как понять?

Потому он и мертв. Там уже давно бложики компаний, с толпой маркетологов вместо нормальных людей.

Вообще-то суть одна и та же - учётка юзера не банится, просто никто кроме админов(или любого другого ограниченного списка лиц, детали реализации разнятся) не видит постов пользователя. Теоретически посты могут видеть и анонимы(и недавно зарегистрированные пользователи, например, учитывая что на ЛОРе к ним применяются почти одинаковые ограничения), так что для того чтобы понять что ты попал под hellban, необходимы как минимум две активные учётные записи.

Ты очень серьезно относишься к общению здесь.

Просто хочется видеть поменьше срачей и тупого троллинга, побольше порядка и умных обсуждений. Если на других ресурсах как-то справляются, то почему тут нельзя, почему не получится. Главное попробовать, внедрить ту или иную систему, посмотреть что выйдет.

Толксы и новости - де-факто, это место для того, чтобы потратить время «в никуда». Кто-то смотрит глупые сериалы, кто-то принимает участие или наблюдает за троллингом.

Наверно так оно и есть, я все реже читаю каменты под заголовками новостей, а в talks дай бог 1 из 10 содержательных тем найдется, talks вообще больше на личные блоги смахивает, я туда редко захожу.

Твое предложение - это по-сути, изменить дух сайта. Никто этого делать не будет.

Может и не будет, но как долго можно быть консервативным динозавром без последствий для своего развития? Консерватизм - враг и бизнеса и технологий.

* Легче относиться к происходящему здесь;

См. начало моего поста. Уже отношусь, но иногда почитать умных людей все-равно хочется, а не ждать когда зачистят темы...

* Если троллят лично тебя (а ты уже - весьма узнаваем из-за своих жалоб) - сменить ник, и далее более тщательно следовать первому пункту;

ник менять из-за тролля - увольте, скорее в игнор добавлю.

* Избавиться от сортирной лексики. Твой пост читать противно.

Ну как есть. я бы вообще сюда не писал, если бы все было так радужно.

А тролинг - это просто мелкие обидки. Игра.

не всегда, часто это перерастает все разумные рамки и на разных сайтах с этим борются по-разному.

Контрмнение: чтобы понять, что говно не стоит есть, не обязательно его пробовать. Аудитории хабра и ЛОРа немного различаются, в том числе и из-за наличия/отсутствия кармы(но это, конечно же, не единственный определяющий фактор)

Не признавать наличие проблемы не означает ее отсутствия. Ничего не делать - тоже выбор, но выбор фиговый, в долгосрочной перспективе вас самих задолбает обилие троллей, если уже не задолбало, все эти ручные чистки. А других задолбало все это читать или ждать пока подчистят темы. Вопрос не в том что модераторы не справляются с задачей, а в том что это слишком медленно и неэффективно. Как я уже сказал - для вуман.ру это понятно, но для технического сайта это неприемлемо, должен быть более быстрый и эффективный механизм отсеять троллей и хамов.

Давай пока сойдемся на том, что авторитарным решением владельца всего ЛОРа карма здесь не планируется(но это не точно, ибо разглашать сведения из рассылки я как бы не имею права :-))

Ну я и не рассчитывал на сиюминутное решение. Главное чтоб руководство знало что такая проблема есть, и она мешает читать сайт, получать удовольствие от чтения постов. Я не знаю как другие, а я захожу сюда не за новой порцией дерьмовых ощущений и негатива, я захожу на технический ресурс, и хотел бы видеть здесь больше постов по теме, чем троллей и хамоватых личностей. Их лозунг «в интернете могут и на*** послать» мне не нравится. Пусть идут на двач, и другие сайты неадекватов, и посылают друг друга там, а здесь технический ресурс для нормальных людей.

Вот еще одно предложение, которое можно реализовать хоть сегодня, и которое сделает жизнь пользователей лучше.

Вместо того, чтобы нажимать по 10 кнопок и тратить время на копирование ссылок сюда: Ссылки на некорректные сообщения (43)

сделайте мелкую кнопку «пожаловаться» ("!" знак) возле каждого поста. нажал - пришел модератор, посмотрел, удалил. Экономит кучу времени, на многих сайтах давно такое есть, удобно. А бегать в отдельную тему и катать жалобу это отстой.

Хорошее название для ника — «наблюдатель за троллями»

А maxcom правда что-то решает кроме технических вопросов, имеющих отношение к движку форума? Вопрос без подвоха. Я знаю, что он раз в несколько лет решает какие-то спорные вопросы и конфликты между пользователями и модераторами, но большую часть времени его не видно. Наверное, ему это не интересно.

Хорошая у тебя аватарка, правильная. Вот если бы все следовали твоему совету! тогда бы на лор шел как на работу - с радостью, задором, улыбкой... А то куда ни зайду, срач и грязь, надоело.

на хабре-гиктаймсе работает

Видели как это работает. Ходят с языком в заднице и боятся высказать своё мнение, если оно противоречит большинству.

на лор шел как на работу

упаси Аллах от таких регистрантов тут. моралфажушка.

Тут не в системе дело, а в людях. Такие и в реале ходят с языком в заднице.

упаси Аллах от таких регистрантов тут. моралфажушка.

Да ты не плачь, с тобой мы все-равно общаться не будем.

Проблема в том, что у тебя не только карма в минус уходит, но тебе ещё и запрещается писать в комментариях. Т.е. толпа обезьян не согласна с тобой -> тебе сливают карму -> ты нигде не можешь писать. Даже в других темах. Даже правильные мысли. Это затыкание рта.

Нинужно.

А maxcom правда что-то решает кроме технических вопросов, имеющих отношение к движку форума?

В рассылку он отвечает, так что руку на пульсе он явно держит(противоположное было бы мягко говоря странно). Просто видимо исповедует старый принцип «молчание - знак согласия». То есть он вмешивается либо когда происходит откровенная дичь, либо когда она не согласуется с генеральной линией партии.

Тот факт, что он делает редко лишь означает что модераторы следуют этой самой линии партии.

Проблема в том, что у тебя не только карма в минус уходит, но тебе ещё и запрещается писать в комментариях.

но тебе ещё и запрещается писать в комментариях.

Только в конкретной теме конкретного автора. За ее пределами никаких изменений для тролля. Захочет потроллить в другой теме - если решит большинство, будет ему рид-онли и в этой теме. И так пока ему не надоест. Т.е. система не глобальная, а подстраивается под каждую тему.

Можно даже так - автор темы инициирует голосовалку (с минималистичным интерфейсом под телом новости), и помимо рид-онли все посты тролля в этой теме исчезают (вместе с ответами на них) - офигенная разгрузка для модераторов, я считаю.

Именно. Как я уже сказал - карма может решить некоторые проблемы, но способствовать выражению своего мнения(если оно противоречит мнению большинства) она явно не может, скорее наоборот.

хабр при этом не скатился в говно в плане обсуждений в каментах

Ты серьезно? Там ад и содомия в цилиндре и с моноклем. Один неудобный для аффтара коммент и толпа его яйцелизов набежит сливать карму в дальние минусы. Там аудитория на 90% состоит из хипстоты и белок-истеричек. Статьи уровня «Я помигал диодом на ардуине» и пересказов мануалов.

Хабр из говна и не выкатывался.

Т.е. система не глобальная, а подстраивается под каждую тему.

Уже интереснее. Но есть каверзный вопрос: напишет код этой системы кто?

ты нигде не можешь писать. Даже в других темах. Даже правильные мысли. Это затыкание рта.

И это ничем не отилчается от сегодняшнего модерирование. Покричи еще на модераторов что они затыкают троллям и неадекватам рты, ко-ко-ко.

Ты серьезно? Там ад и содомия в цилиндре и с моноклем. Один неудобный для аффтара коммент и толпа его яйцелизов набежит сливать карму в дальние минусы. Там аудитория на 90% состоит из хипстоты и белок-истеричек. Статьи уровня «Я помигал диодом на ардуине» и пересказов мануалов.

Ну а здесь не так, ты хочешь сказать? Элитка, однако...