Оформление новостей: конвенции IT и русского языка

Во-первых, можно было обойтись без создания отдельной темы. Есть спецтопик.

пробелы между числом и знаком процента

Так надо.

технических текстах на русском неформально общепринята своя конвенция, связанная с привычками от постоянного чтения англоязычных технических текстов и участия в обсуждениях на английском

Текст новости не технический. Чем «неформально общепринятая конвенция» лучше правил русского языка?

внутри первого предложения, не обрамлена запятыми

http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=%D0%BF%D0%BE%D0%B4+%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC

Ну есть же спецтопик.

Обсуждение исправлений и других манипуляций с новостями

Зачем вставлять пробелы между числом и знаком процента

Вроде всегда разделяют запятой.

зачем заменять десятичную точку на десятичную запятую

В кириллических языках, по крайней мере в тех, которые я знаю, принято использовать запятую.

Да, я в курсе, что в русском языке принята десятичная запятая, а не десятичная точка, но в технических текстах на русском неформально общепринята своя конвенция, связанная с привычками от постоянного чтения англоязычных технических текстов и участия в обсуждениях на английском

По такой логике можно начать писать не 1000000, а 1,000,000. Так попросту не принято.

По аналогии, вы же не исправляете моряков

Не общаюсь с моряками.

Во-первых, можно было обойтись без создания отдельной темы. Есть спецтопик.

Который появился всего пару дней назад и который легко не заметить. Ссылка на этот спецтопик, на странице с историей правок, так же отсутствует.

Так надо.

Кто сказал, что надо и почему надо?

Текст новости не технический. Чем «неформально общепринятая конвенция» лучше правил русского языка?

Но этот текст размещён на техническом сайте. Авторы новостей, по-привычке, будут и дальше использовать десятичную точку, а корректоры могут не заметить. Так может лучше вообще не редактировать эту малозначительную деталь?

http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=%D0%BF%D0%BE%D0%B4+%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BC

Там не про это.

Кто сказал, что надо и почему надо?

Рекомендация для технических текстов.

Кто сказал, что надо и почему надо?

http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BA%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0

Но этот текст размещён на техническом сайте. Авторы новостей, по-привычке, будут и дальше использовать десятичную точку, а корректоры могут не заметить. Так может лучше вообще не редактировать эту малозначительную деталь?

Что, прям все точку будут использовать? Ты ещё предложи дефис на тире не исправлять.

Там не про это.

Там про это. Но лучше давай пойдём от противного: покажи мне правило, согласно которому там нужна запятая.

Вроде всегда разделяют запятой.

По-моему это так же некрасиво, как пробел перед запятой или точкой.

В кириллических языках, по крайней мере в тех, которые я знаю, принято использовать запятую.

Это не так и скорее всего это связано с влиянием других языков. Вот например в болгарском используют десятичную точку:

https://www.youtube.com/watch?v=IzZN87tMj4s

В русском языке десятичная запятая, скорее всего, заимствована из немецкого, усилиями таких работавших в России математиков как Эйлер.

Заменил обычный неразрывный пробел на «узкий». Заодно пытаюсь понять, как мне такой пробел с клавиатуры вводить.

  или Alt+8201 ?

https://lingvoboard.ru/store/html/DSLReference_HTML/spaces.html

• aa bb
• aa bb

На глаз никакой разницы не вижу, разве только если не увеличить и не сравнивать попиксельно.

Вот этот: U+202F NARROW NO-BREAK SPACE (HTML   · NNBSP)

Тест:

• 1 %;

• 1 %.

Кстати, интересный баг. Если начать редактировать комментарий с

` `

, останется лишь

` `

• aaa bbb –> aaa bbb
• aaa bbb –> aaa bbb

Опять трудноразличимые пробелы.

http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BA%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0

IMHO возможно есть смысл отбивать пробелом в группе (5 или 10 %).

В одиночном применении отбивка выглядит совершенно психоделично. И, кстати, по ссылке во многих ответах пробела нет.

В одиночном применении отбивка выглядит совершенно психоделично

С   уже нормально.

И, кстати, по ссылке во многих ответах пробела нет.

Во всех ответах говорится, что пробел нужен. (Не стоит путать текст вопросов и ответов.)

Это все вкусовщина. Реальная жесть, это когда у меня либреофис калк отказался при импорте распознавать числа с точкой, и пришлось менять на запятую.

PS. Если что, я против запятых вместо точек в числах.

Что, прям все точку будут использовать? Ты ещё предложи дефис на тире не исправлять.

В улучшайзерах самое критичное - отсутствие ложных срабатываний. Половина твоих правил - стремные.

Меня уже ботом считают или скриптом каким-то?

Я же не про автоматическое исправление говорю, а про ручное.

А, не врубился, сорян. Просто я сводил воедино правила для автоматического типографера, и думал что кто-то решил пойти дальше, и добавить совсем гестаповских правил.

Если правки ручные - тогда норм, о вкусах не спорят.

Но вообще, я бы сильно не загонялся с натягиванием технических текстов на правила для «художественной литературы».

Меня уже ботом считают или скриптом каким-то?

Мракобесом.

технических текстах на русском

Что это такое и зачем оно не нужно?

Корректорам на заметку, кстати: https://habr.com/ru/post/23250/

как мне такой пробел с клавиатуры вводить

\, же.

Я за точку в качестве дробного разделителя. Запятая встречается разве что в школе. Вы ещё предложите в исходном коде применять правила локали. Чтобы не было этого бреда выбираю локаль C.UTF-8.

Запятая встречается разве что в школе.

А ты на русском что-нибудь, кроме ЛОРа, после окончания школы читал?

Фраза «под председательством судьи Ивонн Гонзалес Роджерс», внутри первого предложения, не обрамлена запятыми

Обособление не требуется.

Зачем вставлять пробелы между числом и знаком процента

Символ % рекомендуется отбивать от числа.

зачем заменять десятичную точку на десятичную запятую?

в русском языке принята десятичная запятая

Вы сами же и ответили на свой вопрос.

Не встречался со значимой для меня технической литературой только на русском языке. Большая часть научных статей и технической литературы на английском языке.

Тогда откуда у тебя вообще мнение о том, как надо писать по-русски? И зачем?

Почему запись цифр на техническом ресурсе должна зависеть от языка? Благо сайт не в США, а то бы ещё и в убогие фунты/дюймы конвентировали. От этого не один летательный аппарат разбился.

Ну, тебе из Японии, конечно, виднее.

Это во всём мире виднее. Разночтение форматов и единиц величин приводит к катастрофам.

либреофис калк отказался при импорте распознавать числа с точкой

... именно поэтому там с незапамятных времен есть настройка импорта числа в формате США.
И кто теперь ССЗБ?

\, же.

ЧЯДНТ? 1\,% → 1,%

Корректорам на заметку, кстати: https://habr.com/ru/post/23250/

Нам это уже известно. По крайней мере та часть, которая относится к набору в «вебе».

А вот если бы кто-то прикрутил к движку ЛОРа замену обычных пробелов на неразрывные там, где это нужно, то было бы неплохо.

Да, именно поэтому надо начать с ЛОРа и перестать использовать на ЛОРе правила русского языка. Гениально!

PS: Прочти хотя бы https://ru.wikipedia.org/wiki/Десятичный_разделитель

ЧЯДНТ?

Вы не Eddy_Em и не пишете на LOR TeX-костылями, очевидно же.

замену обычных пробелов на неразрывные

Вам мало ёлочек, нужно ещё больше кривой автоматики?

Вы не Eddy_Em и не пишете на LOR TeX-костылями, очевидно же.

А ещё другие тоже не Eddy_Em и не читают на LOR TeX-костылями. Пока кто-нибудь не добавит в движок поддержку MathJax.

Вам мало ёлочек

Да.

кривой

Просто Вы живёте в неправильной системе геометрических постулатов.

Пока кто-нибудь не добавит в движок поддержку MathJax

А нафиг он нужен тут? Не dxdy.ru ведь.

Да.

Так почините тогда для начала ёлочки хоть, нафиг они в [pre] лезут?

!«#$»"

@derlafff морозятся, опять всё самим чинить, что ли?

Просто Вы живёте в неправильной системе геометрических постулатов.

Ой-вей, Ви таки из секты ССЗБ с опрокинутым миром, искривляющих себе пространство ради халявной энергии? (вопиющий спойлер, ага)

А нафиг он нужен тут? Не dxdy.ru ведь.

LOR ∩ Математика ≠ ∅

Так почините тогда для начала ёлочки хоть, нафиг они в [pre] лезут?

Не помню, чтобы раньше такое было. А сейчас эра Markdown, и про [pre], видимо, все забыли.

LOR ∩ Математика ≠ ∅

LOR ∩ евреи тоже, например. Надо RTL-режим запилить ради них?

Не помню, чтобы раньше такое было

Ну вот да, оно сломалось как-то не сразу.

и про [pre], видимо, все забыли

Но мы не дадим забыть! :P И не успокоимся, пока его аналог не завезут в мракдаун, и не уберут принудительный перенос строк, которого изначально не было, что давало возможность вставлять на ЛОР ASCII-арт, который корректно, пусть и с горизонтальной прокруткой, отображается даже в узких вьюпортах.

LOR ∩ евреи тоже, например. Надо RTL-режим запилить ради них?

Евреям ЛОРа хватит русского языка.

Но мы
Ммы

У Вас ус отклеился.

Евреям ЛОРа хватит русского языка.

Но таки как rусский язык мешает RTL-интеrфейсу?

У Вас ус отклеился.

О горе!

Но таки как rусский язык мешает RTL-интеrфейсу?

Чуть более, чем полностью.

но в технических текстах на русском неформально общепринята своя конвенция

Кем общепринята?

Зачем вставлять пробелы между числом и знаком процента

А вот это действительно непорядок.

Кем общепринята?

Общественностью - ваш КО.

Грамота ссылается на довольно новый справочник, который судя по всему опирается в этом месте на гост, который на сколько можно видеть совершенно не прижился. Отделять процент это совершенно по госту, но совершенно маргинально.

‫‫‮Нет!‫

Который появился всего пару дней назад и который легко не заметить.

Ну это смотря какой. Спецтопику «Ошибки и опечатки в новостях» уже много лет.

По аналогии, вы же не исправляете моряков с их особыми словами: товсь на готовсь, трап на лестницу и т.д. и т.п.

Сомнительная аналогия. «Трап» — это морской технический термин, «товсь» — скорее, жаргон, и я очень сомневаюсь, что он фигурирует в письменных текстах на морскую тематику, кроме художественных.

И с десятичной запятой, похоже, именно второй случай.

в технических текстах на русском неформально общепринята своя конвенция

Скорее, не в «технических текстах на русском», а в «текстах полуграмотных айтишников». Тех же самых, у которых бомбит от принятых в русской типографике кавычек-ёлочек, кстати.

Вот, пожалуйста. Страница из таблиц Брадиса. Технический текст? Технический. Запятая.

Число e, страница из Википедии. Запятая.

Исключение — текст программы, там используется соглашение, принятое языком программирования, да. Но новость, написанная на русском языке — не текст программы.

Вот, пожалуйста. Страница из таблиц Брадиса. Технический текст? Технический. Запятая.

Причём тут таблицы Брадиса, когда вполне очевидно, что речь шла о технических текстах по IT тематике?

Скорее, не в «технических текстах на русском», а в «текстах полуграмотных айтишников». Тех же самых, у которых бомбит от принятых в русской типографике кавычек-ёлочек, кстати.

Бомбит скорее у тех, кто заменяет кавычки на ёлочки везде и всюду, не спрашивая авторов текстов. Интернет сайты и тем более форумы не имеют никакого отношения к типографиям.

под председательством судьи Ивонн Гонзалес Роджерс

Вообще надо было Ивонной Гонзалезовной обозвать, чтоб более понятно :)

Это вовсе не отчество.

3,4 %,

В глаза сразу бросилось, полистал вниз, так сначала же нормально было ахаха. Да, sudopacman и мне новость нехило поредактировал, у него пунктик насчет правил правописания или типа того)

ваще по... все равно :) примерно как тебе на точка или запятая. Главное не бухти когда в «казнить нельзя помиловать» что тебе не все равно как запятые стоят. Ну или когда банк порешает опечатки своих погромистов в свою пользу :)