Каникулы начались?

Эти товарищи спотыкаются на процессе установки и добавлении репозиториев. Вполне нормально посоветовать им не сношать себе мозг и взять дистр с нормальной вики или простым установщиком.

Какая разница что ломать и по чему учиться? Типа генту копипастом по хендбуку собирать - это круто и сразу делает тебя продвинутым линуксоидом, а выяснять на опыте чем Kali отличается от стандартной убунты, каких пакетов не хватает и что надо доставить и переконфигурить, чтобы оно заработало - это почему-то нет?

Даже наоборот в современной убунте, федоре или даже твоём любимом арче сейчас если что-то ломается - то оно уже обычно слишком сложно для начинающего. А тут ещё можно за всякими детскими болезнями понаблюдать, пощупать и посмотреть как они решаются.

Мой предыдущий пост был ответом на утверждение, что арч тоже не подходит для десктопа.

Да я поняла что задела нежные струны в душе арчеводов. Но в принципе на то и был расчёт :)

Ты исходишь из того что человек ставит себе линукс чтобы ему было легко им пользоваться для каких-то там своих задач.

А у человека может быть совсем другая мотивация. Ему хочется чтобы было интересно. И если ему интересно ковыряться в «хакерском» дистрибутиве, то ты со своими «а на убунте у тебя всё само заработает» совершенно не к месту.

Всё равно что вместо того чтобы собрать лего-конструктор купить сразу фигурку в сборе. Спасибо конечно, но зачем оно мне?

Какая разница что ломать и по чему учиться?

Одно дело учиться растить клубнику в огороде, другое – в сухом лесу, где её сметают животные и пожары.

каких пакетов не хватает и что надо доставить и переконфигурить,

Вчитайся в те топики. Там некоторые не знают, ни про пакеты, ни про их источники.

Даже наоборот в современной убунте, федоре или даже твоём любимом арче сейчас если что-то ломается - то оно уже обычно слишком сложно для начинающего.

Как и поломки кали для авторов топиков про кали.

посмотреть как они решаются.

Решаются неиспользованием кали не по назначению. О чём и пишут на сайте кали, насколько я знаю.

Да я поняла что задела нежные струны в душе арчеводов.

Я не арчевод.

Резюмирую моё мнение по калитемам, хотя изначально вообще не об этом вёл речь:

• посоветовать ТС это
• если ТС заявляет, что именно кали ему нужно для конкретных целей, то разбираться по вопросам
• если заявит, что хочет изучить линукс, то посоветовать дистр, а проблемы оставить напотом
• если посоветовать нечего, то вали молча мимо.

Но в принципе на то и был расчёт :)

А ты на форум пишешь ради разведения холиваров?

Ты исходишь из того что человек ставит себе линукс чтобы ему было легко им пользоваться для каких-то там своих задач.

Немного не так.

Я исхожу из того, что если человек хочет купить себе лего, чтобы своими руками сделать машинку, то пускай покупает, сидит и собирает, тут процесс, а не результат нужен. Но к этому процессу надо быть готовым, нельзя купить лего и жаловаться, что оно не собрано из коробки.

А если человеку нужна машинка, чтобы поиграться, а процесс сборки его не сильно интересует, то зачем ему покупать конструктор, а не готовую модель?

А если человеку просто нужно всех хакнуть и почуствовать себя крутым, то гнать его надо в три шеи из магазина вовсе, пока не повзрослеет.

https://memlife.vercel.app/mem/7

то ты со своими «а на убунте у тебя всё само заработает»

На убунте не всё заоаботает. На убунте с высокой вероятностью не сломается то, что в остальных дистрах не ломается.

Всё равно что вместо того чтобы собрать лего-конструктор купить сразу фигурку в сборе.

Кали не конструктор, кали – готовая фигурка из конструктора, из деталек которой больше ничего не соберёшь. Дебиан – конструктор.

Спасибо конечно, но зачем оно мне?

Ну так тебе и не надо. Не сравнивай себя и тех ТСов.

Вчитайся в те топики.

Я-то вчиталась.

Там некоторые не знают, ни про пакеты, ни про их источники.

Знание о пакетах не с молоком матери впитывается, а в том числе из таких вопросов. И всё там правильно человек делает. При этом не благодаря, а вопреки участию «опытных» лоровцев в треде.

если заявит, что хочет изучить линукс, то посоветовать дистр, а проблемы оставить напотом

И как это помогает что-то изучить?

А ты на форум пишешь ради разведения холиваров?

Я - нет. Поэтому я и не собираюсь спорить на эту тему.

Я исхожу из того, что если человек хочет купить себе лего, чтобы своими руками сделать машинку, то пускай покупает, сидит и собирает, тут процесс, а не результат нужен. Но к этому процессу надо быть готовым, нельзя купить лего и жаловаться, что оно не собрано из коробки.

Не любой тред на форуме - жалоба. Иногда вопрос - это просто вопрос.

А если человеку нужна машинка, чтобы поиграться, а процесс сборки его не сильно интересует, то зачем ему покупать конструктор, а не готовую модель?

Но это не ты её ему покупаешь. Поэтому не тебе решать.

А если человеку просто нужно всех хакнуть и почуствовать себя крутым, то гнать его надо в три шеи из магазина вовсе, пока не повзрослеет.

Спроси у любого из современных «мэтров» как они развлекались с первыми университетскими/школьными сетями.

А мы сейчас конечно пойдём заставим всех начинающих линуксоидов по струнке ходить и по команде пакеты ставить. Чтобы с ними легче работалось.

И как это помогает что-то изучить?

Помогает сначала научиться подключать репы и ставить пакеты. А уж потом решать вопросы уровня: «битая зависимость, один и тот же файл в двух пакетах». Ты когда училась ходить, ходила по ровному полу или по мелкому водоёму с дном из вязкого песка и ежей?

«опытных» лоровцев в треде.

Опытных по кали лоровцев не существует. Думаю, это не мешало бы добавить на страницу создания темы – избавит от многих дискуссий.

Поэтому я и не собираюсь спорить на эту тему.

Но споришь же, несмотря на то, что я поддерживаю позицию не срать новичкам в мозг, а отвечать только по делу. Но упоминать, что для обучения можно взять что-то, что не создаст проблем на ровном месте.

Помогает сначала научиться подключать репы и ставить пакеты.

В стандартной убунте за тебя это делает Gnome Software, где ты не увидишь ничего.

Ты когда училась ходить, ходила по ровному полу или по мелкому водоёму с дном из вязкого песка и ежей?

Я когда поставила первый линукс две недели просидела на нём без интернета, с дуалбутом в винду каждые пятнадцать минут чтобы почитать гугл, потом вернуться и скопипастить новую команду для настройки сетевых маршрутов при pptp-соединении. При этом я не знала ни что такое pptp, ни что такое маска подсети, ни про сетевые маршруты, ни консоль дальше команд ls и mkdir.

В моей окрестности оказались только гентушники с пятистраничным скриптом настройки маршрутов на баше в rc.local, который на федоре конечно же не заработал. После чего они уверенно заявили что тут ничего сделать нельзя, можно только установить Gentoo.

Но после двух недель я не сказать что с этим всем разобралась, но сделать рабочим интернет смогла.

Так что да, училась ходить я с огоньком, а мои вопросы про сеть наверняка были не менее глупыми, чем у некоторых про репы.

И кстати сказать именно с этим вопросом про маршруты я тогда впервые пришла в ирку #fedora-russian. Где мне конечно помочь не смогли, но зато морально поддержали :)

Можно я попытаюсь сформулировать проще то, что пытаются сказать твои оппоненты?

Новичок попадается на рекламу кали на ютубе и ставит себе Кали. Поскольку это, хм, для очень специфичных задач дистрибутив, новичок приходит к выводу «ваши линуксы говно». И именно это Фернандосу и другим не нравится. Надо как-то сделать, чтобы новичок понял, что на ютубе ему втюхали не тот дистрибутив.

Аналогия с арчем не канает именно поэтому, арч всё же дистр общего назначения, хоть и своеобразного исполнения.

Новичок попадается на рекламу кали на ютубе и ставит себе Кали. Поскольку это, хм, для очень специфичных задач дистрибутив, новичок приходит к выводу «ваши линуксы говно». И именно это Фернандосу и другим не нравится. Надо как-то сделать, чтобы новичок понял, что на ютубе ему втюхали не тот дистрибутив.

У вас вот тут вот нестыковка, потому что вы мыслите категориями маркетингового департамента Canonical. И думаете что кроме убунтоидов других людей не бывает.

Новичок попадается на рекламу Кали не потому что Кали позиционируется как простой в использовании. В этот дистрибутив идут не за простотой и халявой, идут за «хакерством».

Это совершенно другая аудитория. Поэтому нет никаких оснований считать что пользователи Kali - это недополученные пользователи-потребители убунты.

Уж скорее пользователь Kali - это недополученный пользователь Debian, Arch, Fedora, Gentoo и всех остальных дистров где отношение к дистрибутиву менее потребительское и более заинтересованное.

Поэтому на ютубе ему втюхали как раз очень правильный дистрибутив. Не поставить чтобы работало, а временный, на пробу, для интереса. А вырастет из этого интереса что-нибудь или нет и вырастет ли куда-нибудь сам интерес - это как пойдёт.

Ох, я надеюсь, Альфа ту странную оперу не качала…

Поэтому на ютубе ему втюхали как раз очень правильный дистрибутив. Не поставить чтобы работало, а временный, на пробу, для интереса. А вырастет из этого интереса что-нибудь или нет и вырастет ли куда-нибудь сам интерес - это как пойдёт.

Там не то что ничео не вырастет, там и интереса-то не возникнет. Почитай с чем сталкиваются калиюзеры: ошибки при установке, отсутствие фирмварей, косяки дров, баги, вылеты, фризы. И это в разрекламированном, крутом дистрибутиве, на минуточку. Не знаю как тебе, а мне после такого прямо страшно представить что творится в остальных дистрах! Наверняка все еще хуже. Генту вон вообще руками конпелять надо! Да ну его этот линукс.

Интерес к садоводству надо прививать, дав человеку свежий арбузик, а не вылив на него бочку компоста.

Так себе аналогия. Кали прямым текстом не поддерживает то, что они с Kali делают, так что более корректно было бы сравнивать с установкой Raspbian на ноутбук, генты в школу или SteamOS на сервер.

Интерес к садоводству надо прививать, дав человеку свежий арбузик, а не вылив на него бочку компоста.

Во-первых даже так спорно. Во-вторых очень сильно зависит от обстоятельств и окружения.

Собственно читайте классику. Марк Твен всё очень здорово изобразил.

В стандартной убунте за тебя это делает Gnome Software, где ты не увидишь ничего.

Да, я начинал как раз с этого. Было это совсем недавно. Убунта 11.04 кажется. Через некоторое время, потраченное на чтение советов по решению проблем в виде: «введите это в терминал» я понял, что консольные команды и вдумчивый RTFM – единственно правильное решение. На форумах убунты кстати большая часть советов вида: «эта команда мне помогла, но я хз почему и что это». Думаю всё же, что советовать этот дистр новичкам – ошибка. Подумаю.

потом вернуться и скопипастить новую команду для настройки сетевых маршрутов при pptp-соединении.

Ага. При этом ещё нужно знать, какое ПО нужно для поддержки pptp в системе.

Так что да, училась ходить я с огоньком, а мои вопросы про сеть наверняка были не менее глупыми, чем у некоторых про репы.

У многих так было, но я всё же за то, чтобы новичок, пришедший в линукс по видосам про кали, был осведомлён, что бывают и дистры более новичкоориентированные. Или с документацией пообширнее. Те же арчвики не только по арчу могут помочь. Ещё говорят, что хендбук генту достаточно подробен, но я сам им не пользовался.

Про осведомление я уже выше писала что я не против, если оно держится в каких-то разумных рамках.

Но и осведомление тоже надо делать по-другому, а не писать «не трогай Kali, ты слишком тупой для него, используй унылую убунту, где тебе нечем будет заняться, потому что она защищена от дураков».

Не надо пытаться продавать простоту и изкоробочность человеку который пришёл вовсе не за этим.

Так работает словоблудие пытающееся прикрыться статистикой. Существование средней по больнице температуры никак не отменяет наличие индивидуальных случаев и индивидуальных решений.

Это потрясающе. :) Прям какие-то аццкие бездны двоемыслия открываются.

не трогай Kali, ты слишком тупой для него, используй унылую убунту, где тебе нечем будет заняться, потому что она защищена от дураков».

Ну я не сторонник говорить кому-то, что он туп, и не делаю так. Но убунту советовать пожалуй более не буду по старой памяти. Подумаю, что лучше.

Так и добьемся идеального состояния для русскоязычного линуксового форума - пустота, красота, нубов нет, троллей нет и модерировать ничего не надо.

Так вы и добились. Одни нубы вокруг, возомнившие себя… И модераторами тоже.

пользователь Kali

вообще не пользователь.

Ты перед тем как такое писать виндовый user agent маскируй хотя бы.

человеку который пришёл вовсе не за этим.

А зачем он пришёл?

который пришёл вовсе не за этим

Ого, телепаты вышли из отпуска.

ты реально поехала (((

Не поставить чтобы работало, а временный

Простите, но он именно поэтому и поставляется в лайв-виде. Запустил, сделал, выключил. Все довольны. Если человек пытается поставить, то он либо уже делает что-то не так, либо профессионал достаточной квалификации, чтобы не обращаться на ЛОР.

Либо ведёт канал на ютубе про кали, и с каждого просмотра ей денежки капают ☺

Тут и разработчики виноваты. Заходим на https://www.kali.org/get-kali/ и первая в списке опция — Bare Metal, а Live Boot — в самом конце.

либо профессионал достаточной квалификации, чтобы не обращаться на ЛОР

«Люди, которые ставят генту должны сами знать ответы на все вопросы!!!» и «Арчеводам нет смысла писать на форум, у них всё есть в арчевики».

На этом тред зациклен, можно расходиться.

Раньше были только лайв-образы — https://web.archive.org/web/20180103024044/https://www.kali.org/downloads/ Хм, а может альфа у них после этого стала СММ-менеджером и начала продвигать кали в массы, вот у неё и припекает от вполне разумных претензий к кали-тредам?

И мёртвые с косами стоят. ИДЕАЛЬНО!

Ай-яй-яй. Ну как же так можно грязно манипулировать — https://ru.rationalwiki.org/wiki/Чучело

Ты перед тем как такое писать виндовый user agent маскируй хотя бы.

Зачем? Я в отличии от вас на Linux Desktop около 16 лет.

Как хорошо, что я добавил в игнор тег «Kali» и не вижу всего этого

Игнор по тегам же есть.

А gnome-разработчики пишут что в гноме пока нет стабильного API для тем и расширений. Это как-то мешает людям эти темы и расширения создавать?

Ну так это говорит о том, что гном - не нужен. О чём, собственно, многие тоже не ленятся упоминать.

Это будет не ответ, а флуд.

Нормальный ответ, ясно дающий представление о работоспособности этой поделки.

и идеями как его можно починить или заменить.

Ну так все, всё делают правильно. Зачем что-то там «чинить», если можно просто взять и использовать то, что работает.

Да, человек сам себе создал проблемы, сам героически их решит (возможно), возможно узнает как работает установка пакетов и драйверов. Возможно не решит и не узнает, найдёт какую-то другую проблему и будет возиться с ней.
Какое ваше дело-то?

Дело в том, что кали и калешкольники/калитроли к этому не имеют никакого отношения. Помогать им - пустая трата времени в подавляющем большненстве случаев. Их треды - мусор и провокация срача в большинстве случаев. Модератор очень плохо знает локальное комунити.

И если ему интересно ковыряться в «хакерском» дистрибутиве, то ты со своими «а на убунте у тебя всё само заработает» совершенно не к месту.

И в убунте многие вещи делаются сложнее (Kali ставят не для того что бы хром и стим запускать), на что профессионалы ЛОРа отвечают - «Эксперт сам все соберет из исходников, а ты лошок все равно не справишься».

Это open source. Тебя не спрашивают что и кому нужно. Люди берут и пользуются тем что им интересно для того для чего им интересно.

Ну и до чего вы докатились? Раз это оперсорц, то вы теперь предлагаете использовать всё не по назначению и как попало, а не согласным затыкать рот? Чудно.

Я - нет. Поэтому я и не собираюсь спорить на эту тему.

Угу. Шла вторая страница срача.

Если кто то хочет, то почему бы и нет. Большинство все равно будет использовать Win11 и не задавать нервирующих вопросов.

Тут модератор, говорит, мол к вам будут приходить новички и просить советов, мол, а как сделать что-то там, через жопу. А вы им помогайте. Ну или вас всех потрём за флуд. Безотносительно того, оперсорц-не опенсорц. Вот хочет он сделать херню - помогай ему. Нахер это нужно квалифицированному человеку, который знает, как сделать нормально - не понятно. Кто должен такой хернёй заниматься - не понятно. Но нет, давайте, пусть придут нубы и всякой парашей засрут форум, чтобы тупо трекером нельзя было пользоваться. Я хоть бдшник, но на скурле не хожу в бдшные форумы ровно по этой причине. Впрочем там тоже часто бомбят во всякого тупизма.

Kali Linux при установки с флешки основной системой не видит сетевой адаптер

Вполне адекватный вопрос, и неадекватные ответы. С чего если он ставит Kali, то должен заранее идеально разбираться в устройстве WiFi линукса? А если кто то ставит Debian что бы изучать С, может ему тоже нужно все заранее знать и не подсказывать, программист без знаний основ системы не программист же? Назвался груздем полезай в кузов?

Что неадекватного в использовании Kali Linux в качестве основной системы? Да в Debian проблем больше будет.

Нахер это нужно квалифицированному человеку

Добавь в игнор. Я правда в квалификации отвечающих сомневаюсь, особенно когда они пишут что взлом соседского роутера это задача для илитных спецслужб США.

С чего если он ставит Kali, то должен заранее идеально разбираться в устройстве WiFi линукса?

Ну так если он его ставит, значит от какир, нет? Если он не какир, зачем он его ставит? Пусть играется с убунтой.

А если кто то ставит Debian

Ну тот как минимум должен понимать, что он делает, зачем он это делает, уметь использовать гугол и читать мануалы. Чем ему можно помочь в противном случае?

Что неадекватного в использовании Kali Linux в качестве основной системы?

Того, что она для этого не предназначена, как основную систему её почти никто не не использует, там куча проблем, с которыми помочь новичку будет некому.

Да в Debian проблем больше будет.

И комунити у дебиан будет больше. И материалов в сети.

Добавь в игнор.

Кого в игнор? Весь трекер забит тупыми вопросами от нубов-однодневок, которых хотят затащить на форум некоторые. Как их отправить в ингор? Как их отделить от вменяемых?

Поддерживаю дядю Ашота. И ещё забаньсядебила в таких тредах не изгонять.

А мы сейчас конечно пойдём заставим всех начинающих линуксоидов по струнке ходить и по команде пакеты ставить. Чтобы с ними легче работалось.

Не знаю как у вас в Европе, а у нас в РФ начинающих каликакеров на бутылку садят находят и наказывают по всей строгости совершенного какерства. Особенно когда они куда-то куда совсем не следовало соваться лезут.

Мотив – один. Хакнуть соседский вайфай. Во всех случаях. Без исключений.

Чота ржу. Видимо, я уже достаточно старый, и помню, как аналогичным образом реагировали на вообще все линуксы.