нацпол

Я еще немного продержусь:)

А что такое страшное происходит, вполне рабочее обсуждение конкретного эпизода?

Да нет, обычное дело в принципе: ты вынужден отвечать людям по поводу решения, которое принимал не ты и не которое ты даже не можешь повлиять. В той части, где это не вызывает внутренних протестов с твоей стороны, это довольно-таки приемлемо, но вообще ситуация скажем двусмысленная.

Самое первое удалённое сообщение в топике:


Сообщение удалено cavia_porcellus по причине '5.3 Национальные/политические споры'

Re: В России испытана МБР с разделяющейся головной частью

Да уж, есть чем гордиться. Против кого ее использовать? Против китайцев, что ли?

Хинт: холодная война давно прошла, желание ВВП соорудить новый "железный занавес" ни к чему хорошему не приведут.

З.Ы. Модераторы, порежьте потом ветку за нацпол :)

anonymous (*) (29.05.2007 18:15:21)


Это чтоли нацпол и навоз, которым так любят прикрываться? Почему тогда не зарезали за юдофобию фразу "Виктор Цой подавился мацой"? Иных вариантов кроме "азарт" и "раж" у меня нет. Впрочем я на это повлиять не в состоянии.

Мне кажется, в данном случае все уже все поняли?

Во всяком случае, см предыдущий пост Teak, модератор исполняет правила которые частично неформализованы, граница частично интуитивна, считай что происходит калибровка нового модераторского состава.

> но вообще ситуация скажем двусмысленная

Согласен. Но зачем играть в адвоката? Ну погорячились, ну порезали, ну так и пусть скажут, что погорячились. Чего там, все мы люди. Никогда я здесь не устраивал разборок по этому поводу. Просто надоело смотреть на распушёный хвост павлиний.

Ok. errare moderatorum est. Возможно, cavia погорячилась (хотя в этом топике действительно нельзя сказать однозначно, где начинаетя тот нацпол, за который резать). Тем более что в приведенном примере анонимус сам указывает на то, что надо резать.

О, вот ещё одно. Когда русским языком что-то говоришь, а тебя понимают с точностью до наоборот, и рассказывают тебе о том, как ты упиваешься своей виртуальной властью и распускаешь хвост - тоже очень приятная штука, вселяющая любовь к окружающим и желание действовать дальше.

Насчет "зачем играть в адвоката" - я отвечу. Если хотя бы модератор не будет защищать модератора (цеховая солидарность) - модераторы будут уходить быстрее, чем будут набирать новых. Нас осталось немного - и тем более мы должны прикрывать друг другу спину. Бо недостатка в желающих попинать модератора никогда не было.

Кстати, спасибо экс-модератору за поддержку:)

> Мне кажется, в данном случае все уже все поняли?

Все, кроме упорных шлангов.

> ... происходит калибровка нового модераторского состава.

Калибровка (надеюсь здесь не от слова кал), как итерационный процесс, должен быть сходящимся.

Да не за что. :)

Сергей, не в обиду конечно, но просто посмотри ответ на мой самый первый пост в этом топике. Только и всего.

Сам я на ЛОРе далеко не ангел, поэтому всё, что написал в этом топике не считаю чем-то конструктивном, а скорее даже наоборот.

>Тем более что в приведенном примере анонимус сам указывает на то, что надо резать.

Ну я почему-то предугадал развитие событий (ага, я телепат). Там даже смайлик был. Кстати, сам даже не успел почитать, какие гадости мне наговорили :( Больше не буду флеймить в темы, которые так быстро режут :(

Ну так с этого не слишком разумного анонимуса там нацпол и начался, до этого обсуждали, что в новостях показывали.

Посмотрел, еще тогда. Слова "слишком преуспели в рвении" и "неймется" действительно были не очень похожи на начало конструктивного диалога. Потому и получилась небольшая склока...

Сергей, если найдётся ещё хоть один топик, где я "пинаю модератора", то могу полностью избавить модераторский состав от необходимости меня модерировать. А цеховая солидарность -- бред. Рука руку моет. Ворон ворону глаз не выклюет. Модераторов здесь слишком много, это активных слишком мало. Видимо ты так и не понял, что именно я пытался сказать, приняв меня за очередного обиженного.

Нефиг было вестись на провокации флейма от тупых троллей.

Вообще надо было просто того анонимного провокатора вовремя ликвидировать, тогда всей этой ненужной дискуссии не было бы.

Я не буду искать такие топики. Тем более если это приведет к самоостракизму. Насчет цеховой солидарности не согласен категорически. Именно потому что активных модераторов слишком мало - удельное давление претензий на единицу площади поверхности модератора слишком велико. Возможно, я действительно не понял первоначальную мысль. Если так - попробуйте изложить ее так, чтоб даже модератору стало понятно.

Во первых, это предназначалось и писалось для Teak.

Ну и потом:

> Слова "слишком преуспели в рвении" и "неймется" действительно были не очень похожи на начало конструктивного диалога. Потому и получилась небольшая склока...

Детский сад! Он первый начал! Как бы этого ни хотелось говорить, но всё-таки SВИМ, так как итерации расходящиеся.

Михаил, не в обиду конечно, но просто почитай тот мой пост, на который ты отвечал. Только и всего.

Сам я на ЛОРе уже не модератор, я просто выражаю свою радость по этому поводу. Неприятно, когда из-за твоего модераторства даже довольно адекватные люди вот вроде тебя начинают гнать несусветную чушь, обижаться, называть всех злыми и грозиться уйти, и так далее. Нет уж. Я согласен быть начальником только за деньги. Десять лет назад я был старостой курса, сейчас - модератором ЛОРа, теперь думаю ещё лет десять обойдусь без общественной работы. :) А тем, кто хочет это делать - Б-г в помощь.

Мне кажется всем нам, кто не имеет модераторских полномочий, нужно быть терпимее и снисходительней к людям, которые сами по своему желанию выполняют для нас эту, не всегда благодарную, работу.

>Если дискуссия - нацпол, то пусть умрет.

Не хватает воли?

Принципиальность ныне не в моде?

"Дай я тебя расцелую!" :)

Это о чем соббсно?

> Нефиг было вестись на провокации флейма от тупых троллей.

Данил, это ко мне претензия?

Я пример привёл просто потому, что это было самое первое удаление, и мой визави здесь совершенно ни при чём. Просто я тоже, как и многие здесь присутствующие, не люблю шлангов.

> Как бы этого ни хотелось говорить, но всё-таки SВИМ

/me радостно рисует вторую звездочку на фюзеляже

Да, тут я и правда промахнулся - поддался на то, что выглядело как провокация.

> Михаил, не в обиду конечно, но просто почитай тот мой пост, на который ты отвечал.

Сергей, я его уже много раз прочитал и полностью с ним согласен. Также согласен и с тем, что я здесь веду себя несколько неадекватно, но мой голос -- голос в пустыне, который будет всего-лишь проигнорирован. Лично я не стремлюсь к власти, даже виртуальной. Хватит с меня то, что я много лет решал кому какого цвета получать дипломы. Своё мнение о "шланговании" я высказал. Дальнейшую дискуссию считаю уже совсем неконструктивной. Извините, если кого-то невольно обидел. Цели такой не было.

> /me радостно рисует вторую звездочку на фюзеляже

Всё-таки азарт и раж уже без кавычек, увы...

Увы, Сергей, увы...

Ко всем, кому не нравится снос топика.

Да, я испытываю большой азарт каждый раз, когда вижу SВИМ. Это уж точно.

Модерирование - это похоже и на власть, но гораздо больше это похоже на серую рутинную работу по вычистке, наведению порядка, уборке мусора, например по уборке вот такого дерьма за бродячими тузиками http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1947663

>Значится так. Решение о запрете нацпола принимали не модераторы.

это-то понятно

>Я этим заниматься не буду (я уже задавал этот вопрос в мейллисте).

непонятно почему никто не может повлиять на макскома. Никак. Ситуация с модераторами-уборщиками меня не радует. Потому как это, как минимум, сигнализирует о непорядке в датском королевстве.

неформальные правила тоже не радуют, потому что становятся возможны произвол и коррупция. Всё как у взрослых :)

я думаю, со стороны макскома было бы честнее относится к модераторам как к помощникам, а не как к низкоквалифицированной рабочей силе. Мож я даже письмо сочиню по этому поводу.

когда набрали "банду малолетних модераторов" и активно игрались с бетой - была надежда, что лор развивается. Совсем недавно стало ясно, что развитие владельцу ресурса не нужно. Ну или он под развитием понимает что-то совсем другое.

в общем, я удручён и расстроен.

ps: да, я всё ещё мечтаю о русском слешдоте на базе лора :) Мечтать-то точно никто не запретит

> непонятно почему никто не может повлиять на макскома.

Прикольна. Вот я тут постоянно пеарю онеме. Ну почему никто не может повлиять на меня штоб я уже смотрел нормальное кино, сколько можно? (разумеется речь не о том что-бы тереть, но о том, что-бы именно повлиять а то я и по жизни...)

> неформальные правила тоже не радуют,

Ну давай, все-же, смотреть на жизнь реально? Даже законы - не перепрыгнешь, но обойдешь, а уж где больше формализованность нужна?

> было бы честнее относится к модераторам как к помощникам, а не как к

Ну строго говоря мы и не знаем? Кстати, хочешь узнать - спроси здесь как ;) Скорее всего, все не так трагично как я обрисовал :)

> да, я всё ещё мечтаю о русском слешдоте на базе лора :)

Ну наверно русскоязычный сегмент все-же поменьше?

> когда набрали "банду малолетних модераторов" и активно игрались с бетой - была надежда, что лор развивается. Совсем недавно стало ясно, что развитие владельцу ресурса не нужно. Ну или он под развитием понимает что-то совсем другое.

> в общем, я удручён и расстроен.

> ps: да, я всё ещё мечтаю о русском слешдоте на базе лора :) Мечтать-то точно никто не запретит

сейчас все вышеперечисленное в процессе. Уже скоро (месяц, два, три, может раньше) будет новый сервер от IBM. Запущен внутренний bug-tracker и svn репозиторий для кода. Вариант того, чтобы поставить slashcode тоже не несбыточная мечта, только надо сначала оценить этот slashcode, возможно на новом сервере и протестируется.

Так что огорчаться рано.

>Прикольна. Вот я тут постоянно пеарю онеме. Ну почему никто не может повлиять на меня штоб я уже смотрел нормальное кино, сколько можно? (разумеется речь не о том что-бы тереть, но о том, что-бы именно повлиять а то я и по жизни...)

ты же не заставляешь смотреть онеме всех, кто приходит к тебе в гости или просто звонит по телефону? :)

>Ну давай, все-же, смотреть на жизнь реально? Даже законы - не перепрыгнешь, но обойдешь, а уж где больше формализованность нужна?

есть закон, предусматривающий ответственность за разжигание межнациональной розни. Закона, запрещающего меряться национальными пиписьками - нет :)

т.е. кричать "у русских длиннее" - можно, а "грузины - импотенты" - нельзя :)

Хороший пример формализма? :)

>Ну наверно русскоязычный сегмент все-же поменьше?

а каких размеров он должен быть? Сколько народу нужно в рунете, чтобы можно было делать из лора слешдот? :)

> новый сервер от IBM.

Блин!!! Это из-за этого появилась _движущаяся_ реклама???

Я все готов простить, но не _движущиеся_ _ползущие_ тексты... Чем это, адблоком? Возьмет оно его?

> Блин!!! Это из-за этого появилась _движущаяся_ реклама???

> Я все готов простить, но не _движущиеся_ _ползущие_ тексты... Чем это, адблоком? Возьмет оно его?

adblock plus -> правой кнопкой на блок, нижнее меню 'block this frame'

> ты же не заставляешь смотреть онеме всех, кто приходит к тебе в гости или просто звонит по телефону? :)

Приходи, узнаешь? :) Но речь-то - про повлиять. Как можно повлиять на определенного человека, что-бы он изменил свои взгляды? И _надо-ли_ _это_ делать?

> Хороший пример формализма? :)

Ну Х.З., мне политика как-то настолько пох, насколько это возможно. Вон законодателям предложи, пусть у них голова болит. ;)

> Сколько народу нужно в рунете, чтобы можно было делать из лора слешдот? :)

Mator сказал? Анимированную (!) рекламу видишь (OMG, я щас сдохну...)? Значит скоро :)

Так на слэшдоте не движок главное, а темы. А тут сначала появится сообщение какого-нибудь неадеквата, на него наотвечают, а потом из четырёх страниц флейма остаётся одна. Может добавить к движку фичу "выкусывания" отдельного сообщения без сноса последующей дискуссии?

> adblock plus

Ох да, спасибо, конквероровский адблок зохавал, вроде отпустило маленько :)

>сейчас все вышеперечисленное в процессе. Уже скоро (месяц, два, три, может раньше) будет новый сервер от IBM. Запущен внутренний bug-tracker и svn репозиторий для кода. Вариант того, чтобы поставить slashcode тоже не несбыточная мечта, только надо сначала оценить этот slashcode, возможно на новом сервере и протестируется.

несколько странный ход - принимать отставку модераторов, недоумевающих почему их вопросы о том же новом сервере игнорируются, и затем заниматься-таки новым сервером.

>Так что огорчаться рано

я-то точно никуда не денусь. Прирос :(

Слушай, забей, давай лучше за аниме побалакаем? :)

>Приходи, узнаешь? :) Но речь-то - про повлиять. Как можно повлиять на определенного человека, что-бы он изменил свои взгляды? И _надо-ли_ _это_ делать?

одно дело - взгляды. А другое - понимание, что один по-любому не вытянешь, а с теми, кто добровольно тебе помогает - надо считаться. Как минимум.

>Ну Х.З., мне политика как-то настолько пох, насколько это возможно. Вон законодателям предложи, пусть у них голова болит. ;)

у них другие проблемы - они курение в первом чтении запретили =))))

>Mator сказал? Анимированную (!) рекламу видишь (OMG, я щас сдохну...)? Значит скоро :)

кто-то тут постил уже мокап лора, забитого рекламой :)

>Слушай, забей, давай лучше за аниме побалакаем? :)

ага. давай. Шо стоит посмотреть? :)

> ага. давай. Шо стоит посмотреть? :)

Ergo Proxy

у меня после его просмотра развивается мания преследования

> ps: да, я всё ещё мечтаю о русском слешдоте на базе лора :) Мечтать-то точно никто не запретит

лучше наобарот, лор на базе слешдота ;)

Знаешь, это сильно зависит от твоих общих вкусов.

Собственно интерес к такому явлению как аниме у меня стоит на вполне объяснимых вещах. Прежде всего - как-бы просто нечего смотреть. То есть - просто вообще нечего. Фильмы Захарова почти выучены, фильмы Тарковского - ну не каждый-же день, фильмы пр Шерлока Холмса - ... Сегодня, как можно наблюдать, кино не снимается.

Почему сегодня не снимается кино? Да в общем не важно, продукция-ли "фабрики грез" победила, что-либо еще... Ну да, снята "кукушка", у французов снят "город потерянных детей". Ну да, даже в америке бывает снимают адекватное кино, dead men например, но сколько его?

Так вот, как оказалось, в такой стране как Япония делают киноискусство, худо-ли бедно - н определенно есть вещи которые заслуживают интереса и их количество не микроскопически исчезающе мало. И, что интересно, там мультипликация распространена больше чем игровой кинематограф, то есть если в Америке актер не пробившийся в голливуд вынужден идти озвучивать у диснея, то там актер не смогший пробиться в озвучивателей аниме вынужден идти в игровое кино. От этого и получается так, что мультипликация в Японии производится полным спектром, от мультиков для лялечек, до более чем серьезных работ для взрослых людей, для девочек, для мальчиков, фентези, детективы, психологические триллеры, "порномультеги" естественно тоже :) .

В общем, рискуя промазать, не решаюсь советовать что-либо конкретное, пока не знаю вкусов :)

PS: как оффтопик, не сильно хардкорный? :)

>JB> у меня после его просмотра развивается мания преследования

Я вон там, рядом, советовал ΠΛΑΝΗΤΕΣ (планетес по гречески:), посоветую и тебе (хотя эрго прокси сам пока не смотрел:)