2logIN и R00T

> это всен понятно, просто я считаю что такие казусы надо сводить к минимуму

Вероятность фатального вреда от мелкого abuse, примерна такая-же как сердечный приступ от первоапрельской шутки. Не нулевая. Что, сажать за первоапрельские шутки и расценивать их как намеренное убийство?

Да брось. Фигню какую-то обсуждаем... нуб убил себе /, из-за того что прочитал фигню на wikipedia.

> Когда человек знает, что его могут облить помоями за любой вопрос - он вообще перестает их задавать и уходит с ресурса. Да, я беспокоюсь за тех, кто не может и не хочет отвечать на хамство.

Очень спорное утверждение. Во-первых, на одного сказавшего "сдохни быдло" найдется один, кто скажет "забей. нормально всё" (в галерее часто так и бывает и никто не заморачивается по этому поводу). А коль уж все дружно послали на, так будь добр проследуй с чемоданами на выход. Сам виноват. Во-вторых, речь идет не только и не столько об оскорблении участников дискуссии, сколько о случаях, когда адекватное сообщение удаляется только из-за того, что в нем присутствует мат. БОР живет с этим и никто не ссыт в компот по этому поводу. Зато на ЛОРе во всю идет борьба с ветряными мельницами, при этом смысловая нагрузка дискуссий всё больше падает превращаясь из базара в соборный детский сад.

> Во-первых, на одного сказавшего "сдохни быдло" найдется один, кто скажет "забей. нормально всё"

Вы не поверите - порой одно меткое слово бьет наповал. А мастеров художественного слова на ЛОРе хватает.

> адекватное сообщение удаляется только из-за того, что в нем присутствует мат.

Для меня это оксиморон. Если есть мат - значит, сообщение неадекватно.

> БОР живет с этим и никто не ссыт в компот по этому поводу

Тут не БОР. Я не модератор БОРа и никогда не буду им.

> Вероятность фатального вреда от мелкого abuse, примерна такая-же как сердечный приступ от первоапрельской шутки. Не нулевая. Что, сажать за первоапрельские шутки и расценивать их как намеренное убийство?

ты сравниваешь запрет и предосторожность (премодерацию)

> Да брось. Фигню какую-то обсуждаем... нуб убил себе /, из-за того что прочитал фигню на wikipedia.

ну вот поэтому вариант с википедией отвергли сразу. Да и вообще, несерьезно это как то - крупный сайт, а вики не стороннем ресурсе. На линуксфорум.ру засмеют ;)

> в убитой системе тоже ничего хорошего нет. У многих в /mnt смонтированы вендовые разделы, причем в rw ;)

Многие и без этого форматируют харды раз в два месяца. А так, хоть какая-то наука будет, а она как известно требует жертв ;)

> ну вот поэтому вариант с википедией отвергли сразу.

Из-за такой вот фигни? Мда.

> Да и вообще, несерьезно это как то - крупный сайт

Лор не крупный вовсе. Он популярный, но аскетичный (или был таким, до введения баннеров и другой фигни).

> а вики не стороннем
> ресурсе. На линуксфорум.ру засмеют ;)

Мда. И поэтому вы начали заниматься лисапедостроительством? Просто потому как непристижно? Мда еще раз.

> Из-за такой вот фигни? Мда.

это не фигня. Информация должна быть проверенной, иначе теряет свою ценность

> Мда. И поэтому вы начали заниматься лисапедостроительством? Просто потому как непристижно? Мда еще раз.

шучу :)

> Вы не поверите - порой одно меткое слово бьет наповал. А мастеров художественного слова на ЛОРе хватает.

"Я защитник всех обиженных, угнетенных, обездоленных, убогих и слабоумных!" ©Маски Шоу.

> Для меня это оксюморон. Если есть мат - значит, сообщение неадекватно.

Мой пост выше (с матом) был неадекватен?

> Тут не БОР. Я не модератор БОРа и никогда не буду им.

Это не по существу ;)

> это не фигня. Информация должна быть проверенной, иначе теряет свою ценность

Тогда ЛОР - бесценен. ;-) Тут нет проверенной информации. Ни ты, ни я, ни maxcom не подписываем информацию. Да и кто сказал, что вам можно доверять? Где тут gpg, например? Где твой адрес, в конце концов? Кому я буду бить морду, если моя порнуха будет потеряна из-за прочтения lorfaq?

Еще раз. Добро пожаловать в интернет!

>Если есть мат - значит, сообщение неадекватно.

Пушкин и Есенин, видимо, тоже неадекватны? Ок, запретить! Предать анафеме! :)

Ломоносова забыл ;)

> Тогда ЛОР - бесценен. ;-) Тут нет проверенной информации. Ни ты, ни я, ни maxcom не подписываем информацию. Да и кто сказал, что вам можно доверять? Где тут gpg, например? Где твой адрес, в конце концов? Кому я буду бить морду, если моя порнуха будет потеряна из-за прочтения lorfaq?

ну есть наверное определенные критерии доверия, например авторам текущего lorfaq'а я доверяю, потому что могу судить о них по их постам и поведению на лоре

> Мой пост выше (с матом) был неадекватен?

Достаточно для удаления.

Они-то точно неадекватны. Как неадекватны любые гении:)

>Они-то точно неадекватны. Как неадекватны любые гении:)

значит, запретить? ;)

А что, Пушкин на ЛОРе???

Насчет "крепких слов" во время обсуждения
- вопрос спорный, так как сильно зависит
от культурных корней участников дискуссии
и от того как именно то или иное слово
применяется.

Есть еще правовой аспект - в открытом ресурсе
не должно быть нецензурных выражений. Так как
есть законы, любопытные дети и тд.

В связи с этим у меня есть предложение - сделать
все-таки member only сервис. По крайней мере,
входящий туда может согласиться с тем, что
ему 18 лет и тд. И публикация в этом разделе
нацпола и мата не будет нарушать законы.

Деталей я пока не знаю, но сама идея думаю понятна.

Т.е. сделать часть ЛОРа только для регистренных? И там, в своем закутке, тихо материццо? Нафиг, уйду в анонимусы...

> А что, Пушкин на ЛОРе???

Есть подозрение, что если на ЛОРе где-нибудь к месту процитировать кой-чего из академического собрания сочинений классиков, то коммент сразу грохнут. Это же не бритниспирс, люди не поймут-с. Ещё скажут, что дескать сам такую похабщину смастерил ;)

Постараюсь вообще больше не материться.
Останетесь?

А мы грохаем не взирая на подпись. Ну... в идеале ... должны бы... Пушкин там, Путин, Алкснис, Поносов...

Я пока и так остаюсь;)

Милейший svu, речь идет о том, что есть масса
людей, которые не могут самовыразится сейчас.
А вы им, как бы, закрываете рот..

Другой вопрос, что "крепким выражениям" тоже
надо учить. Есть люди, которые исключительно
красиво выражаются, и, наоборот - матом
разговаривают.

Вот, кстати, подумалось - в мембер разделе мог
бы модерировать Суныч, он вполне способен зрело
рассудить, что хорошо, а что - плохо.

> есть масса людей, которые не могут самовыразится сейчас. А вы им, как бы, закрываете рот..
Я точно знаю, что такие люди есть. Но я почему-то не хочу, чтобы они самовыражались на ЛОРе (я этого не хотел еще когда не был модератором). Если у человека нет культуры речи, если его самовыражение требует мата (извините, случаи типа Пушкина и Есенина - это статистическое меньшинство, я готов пожертвовать ими) - пусть делает это в другом месте.

> Другой вопрос, что "крепким выражениям" тоже надо учить.
Не здесь.

> Вот, кстати, подумалось - в мембер разделе мог бы модерировать Суныч, он вполне способен зрело рассудить, что хорошо, а что - плохо.
Возможно. Мне просто не нравится идея "мата под ковриком".

На кой сдался этот мембер раздел. Совсем ЛОР угробить решили? Я уже как-то предлагал создать аналог курили sysadmins.ru и сваливать туда все разговоры за жизнь, ссылки на трубу и прочий бутор, а толксы оставить для нетехнических разговоров о Linux. Это разгрузит толксы и позволит восстановить в правах анонимуса. Чем не решение?

решение есть, создать курилку, где темы живут 1 неделю, потом удаляются автоматически.

А как же будут жить lorquotes?:)

svu -- зануда.

+100

здесь же _два_ аспекта: культурный и юридический.

сейчас мат и нацпол недопустимы юридически, так как
могут иметь правовые последствия как для владельцев
ресурса так и для участников дискуссии.

курилка тоже не выход из этого положения - раз туда
может войти каждый, то она остается публичным ресурсом.

Я-то как раз все больше о культурном аспекте. Даже если закрыть курилку - он никуда не денется для тех, кто туда ходит.

> Я-то как раз все больше о культурном аспекте

здесь Вы в меньшинстве :)

но imho зря вы о культуре взрослых переживаете -
если ее нет, то она не появится и наоборот.
но детям это будет вредно.

_______

а курилка, или что-то подобное, нужны. никто там
матом разговаривать не будет, не переживайте.

лор щас - публичное место, со всеми вытекающими.

но для профи линуксоидов важно иметь место общения
по интересам, не боясь ляпнуть что-то имеющее последствия.

> здесь Вы в меньшинстве :)
Спасибо, я в курсе. Но я не унываю%)

> но imho зря вы о культуре взрослых переживаете -
если ее нет, то она не появится и наоборот.
Я не собираюсь воспитывать взрослых. Я защищаю то меньшинство, которому неприятно.

> не боясь ляпнуть что-то имеющее последствия.
Вообще-то, слово не воробей. Вон рут с антиком едва не подрались;)

>А что, Пушкин на ЛОРе???

а если б был - ему было бы можно?

Матом - нет.

похоже в меньшинстве скоро останутся как раз
труЪ линуксоиды.

мне был бы более интересен ресурс где собираются
"красноглазые бородатые админы" а не общественное
место, где - депутаты, учителя и тинейжеры.

я как нибудь потерплю если кто-то там матюкнется.

> похоже в меньшинстве скоро останутся как раз труЪ линуксоиды.
А Вы не видите в этом положительную сторону? Те самые тру - это из эпохи, когда линух был уделом админов-маргиналов. То, что слово линух становится известно ширнармассам - конечно, имеет свои негативные стороны, но и позитив в этом есть!

> мне был бы более интересен ресурс где собираются "красноглазые бородатые админы" а не общественное место, где - депутаты, учителя и тинейжеры.
Я Вас понимаю, на самом деле (хотя и не разделяю этого стремления). Вряд ли это случится с ЛОРом. Вдруг, ЛОР2 станет таким местом?

> я как нибудь потерплю если кто-то там матюкнется.
Да, форум "для красноглазых бородатых админов онли" наверняка не станет английским клубом.

> похоже в меньшинстве скоро останутся как раз труЪ линуксоиды.

Не знаю кто такие тру линуксоиды, но +1 все равно. ;-)

svu - макосник. фу.

> мне был бы более интересен ресурс где собираются
> "красноглазые бородатые админы" а не общественное
> место, где - депутаты, учителя и тинейжеры.

Опять +1.

> я как нибудь потерплю если кто-то там матюкнется.

Если в меру, и по делу, то снова +1.

> svu - макосник. фу.

ROTFL. На ЛОРе меня называют макосником. На ru_mac пинают за то, что я гоняю убунту на маке. Прям Егор Шилов какой-то...

да, я вижу проблему в том, что интернет стал помойкой
из-за массовости. нет проблем куда сходить и потусоваться
вокруг линукса.

и давно стало проблемой найти место пообщаться по
интересам для специалистов.

> На ru_mac пинают за то, что я гоняю убунту на маке.

фууу. Есть за что пинать. ;-)

> Прям Егор Шилов какой-то...

Похож! Ай как похож!

>Матом - нет.

Когда же svu поймет, что не слова красят(портят) человека, а человек - слова :)

Я для себя это решаю индивидуально - в ЖЖ есть люди, с которыми мне интересно перетирать интересующие меня вопросы.

Да, интернет стал помойкой. Просто он стал более точным отражением человеческой природы.

> и давно стало проблемой найти место пообщаться
> по интересам для специалистов.

да, оговорился - имелось в виду неформальное общение,
а не служба техподдержки.

> фууу. Есть за что пинать. ;-)

Вот мне и остается только RFL:)

> Похож! Ай как похож!

От Каюма слышу!;)

>А Вы не видите в этом положительную сторону? Те самые тру - это из эпохи, когда линух был уделом админов-маргиналов.

ога. А Фаберже был маргиналом-ювелиром.

>То, что слово линух становится известно ширнармассам - конечно, имеет свои негативные стороны, но и позитив в этом есть!

если позитив заключается в обязательном костюме-тройке с галстуком и "выканьи" собеседнику - то мне такой "позитив" не нужен.

>Да, форум "для красноглазых бородатых админов онли" наверняка не станет английским клубом.

"английский клуб" - апофигей лицемерия.

> Когда же svu поймет, что не слова красят(портят) человека, а человек - слова :)

Тем не менее в современном русском языке определенная лексика используется как косвенный индикатор некоторых вещей в психологии, культуре, образовании, происхождении и пр. и пр. Кстати, в английском этого нет.

Я так полагаю, что в редком использовании, так сказать, всердцах, матершины, разумеется, нет ничего страшного, однако, читать такое, иной раз, неприятно бывает.. Это, пожалуй, более относится к личному культурному уровню развития.. В этом вопросе я придерживаюсь той точки зрения, что попуждает относится к другим так, как хочешь, чтобы они относились к тебе..

Вообще, немного странно, неужели в реальной жизни матершины настолько недостаточно, чтобы нельзя было бы удержаться от её использования на форуме..

> А Фаберже был маргиналом-ювелиром.

Да уж явно не мейнстримщиком!

> то мне такой "позитив" не нужен.

Костюм опционален, так и быть.

> "английский клуб" - апофигей лицемерия.

Я не считаю разумным быть искренним с толпой. Особенно когда в ней большую часть составляют анонимусы. Искренность - она peer 2 peer.

>Тем не менее в современном русском языке определенная лексика используется как косвенный индикатор некоторых вещей в психологии, культуре, образовании, происхождении и пр. и пр.

чушь. Ты бы слышал, как разговаривают академики =) У любого сантехника уши в трубочку свернуться. В общем - не показатель. Можем ещё обсудить такое понятие как "ханжество" ;)