Это невозможно. Русский человек работает только из-под [виртуальной] палки, а не по личной инициативе, это 1. Не может ни с кем ни о чем договориться, все кончится дракой или флеймом (способность к компромису=0), это 2. При таких начальных условиях ничего не организовать. В стране нет НИ ОДНОГО public CVS, какой тут FSF !!! (CVS на linux.ru.net не предлагать, я имею в виду другое).

Я думаю, что не так все плохо :-)

1) В России всегда существовали "зоны" где
люди имели сходные представления о жизни
(отличные от настоящей Зоны), может такое
разделение общества и терпимость к таким
группам (по-крайней мере в Москве и Питере)
и делает Россию не совсем бесперспективным
местом ИМХО.

2) Способность к компромисам здесь ни к чему.
Есть вполне реальные проблемы которые не
нужно решать голосованием.

3) Самая назревшая проблема сейчас (на мой взгляд)
общение с российскими фирмами которые могли бы
открыть свои форматы или дать разрешение на
рапространение в интернете.

Для начала нужно некое место (типа форума по
авторским правам/по проблемам FSF/по проблемам GNU).

Предположим, Иван Мурашко хочет получить разрешение
на форматы Poliglossum II. Он помещает вопрос в
этот форум и люди которые могут ему прояснить
ситуацию и посоветовать что нужно делать и с
кем говорить дадут информацию в форуме (или напишут по e-mail).
К сожалению, от того с кем, когда и как говорить многое
зависит (могут незаметить или просто послать).
Конечно, было бы неплохо чтобы он говорил от
имени организации --- но ведь и Москва не сразу строилась...
Мне, например, общение с Алексеем Новодворским очень
помогло в понимании ситуации с Мультилексом и сэкономило
массу времени.

Да разве в форуме проблема?.. Были бы такие люди, договорились бы в мэйллистах. Тот же Новодворский и в mlug, и в (debian/другое разное)-russian появляется. Все решают кадры. Или телодвижения есть, или их нет.

Хоть FSF, хоть виртуальный русский LUG. Из-за разобщенности мы теряем слишком много. Просто стоим на месте. Но, с другой стороны, совершенно ясны причины отсутствия такого органа -- людям надо на жизнь зарабатывать, семью кормить -- какая тут общественная деятельность. Скажите мне, ну какова на сегодня перспектива линуксоиду найти достойную работу по-специальности? Я имею ввиду именно линукс и порядок в $400-800. А ведь, действительно, если-бы у нас был "linux.org.ru" коллектив (неважно под какой вывеской) - он бы мог содержать биржу труда для линуксоидов, вести пропаганду (в хорошем смысле этого слова) решений на линуксе среди коммерческих организаций, действительно отвечать на нападки в прессе, всячески поддерживать CVS, помогать в организации чего-либо (к примеру турниров). На мой взгляд, линукс-сообщество именно тем и движется -- открытым сообществом. А у нас в России именно этого и нету.

Прочитал предыдущего автора и вспомнил, что есть LUG.
Сходил и посмотрел, если хотите можете сами посмотреть
http://www.lug.ru
Список групп и участников потрясает, а вот понять
цели и задачи намного сложнее.
Короче, ощущение некого загнивания данного начинания
у меня остается (готов привести конкретные примеры).
Наблюдается явное несоответствие, ИМХО естественно,
между задачами (идеалами) и реализацией.
Может я ошибаюсь, но благородная задача распространения Линукса
решается на нем явно избыточным способом (хотя помощь IP-labs
и А.Новодворского трудно переоценить).
Возможно, главное в том, что идея FSF гораздо шире, чем
распространение и локализация Линукса. Идея локализации Линукса
не создает ощущения причастности к чему-то великому, как минимум.
Хотя, если сменить LUG на FSF (готов объяснить почему это важно),
определить более четко цели организации и преимущества ею
предоставляемые, приделать к форуму Maxcoma или Ridera форум
LUG (вот форум может быть LUG, а организация только FSF),
сделать некую неформальную иерархию (нужны какие-то
стимулы для людей), сделать единую страницу для всех групп (проекты
и т.п) то может все станет лучше?

Я, собственно, его и имел в ввиду. И абсолютно с тобой согласен, повторяется коренная русская ошибка образца 1917-1987 гг. "Реализация принципиально уходит в сторону от заявленной цели, сохраняя при этом вектор." Но есть самое главное отличие, которого ты не заметил или замолчал - они это уже сделали и продолжают делать, а мы только говорим. Ну вот что ты сделал, кроме того что навел критику? Причем идея единой страницы, на мой взгляд, к FSF никакого отношения не имеет - это как раз чистый LUG. С другой стороны, это я сужу по своим понятиям. А твое видение целей FSF в России мне пока не известно. Кстати, а вообще возможно ли разночтение целей FSF. Не затруднит ли тебя, все таки, объявить свои цели и программы? Может быть вместе мы и докопаемся до зерна...

Ну первое и главное, весь этот разговор затеян для
обсуждения, а не для критики. Я понимаю, что LUG
много чего полезного сделал и грех их критиковать.
Насчет "Ну вот что ты сделал, кроме того что навел
критику?" --- это не флейм форум, чтобы задавать
такие вопросы анонимно :-)

Идея насчет поиска работы через организацию весьма
интересна. Забавно, как жизнь решает эту проблему.
Работодатели пытаются совать свои объявления в
самые разные форумы :-) А ведь можно иметь отдельный
форум --- "работа" (где заодно можно заявлять о желании
иметь конкретную программу и готовности за нее заплатить,
типа http://www.cosource.com/cgi-bin/cos.pl/folder/list/69?limit=100)

FSF для меня --- это один из вариантов решения некой назревшей
проблемы --- проблемы общения с нашими фирмами.
Основной вопрос --- как получить разрешение на
легальное использование словарей и словарных баз
на условиях иных нежели коммерческих?
Они понимают, что много теряют на пиратстве, но
им незнакома простая мысль: в их лицензиях много
чего выходит за рамки нашего здравого смысла.
Я не вижу большой проблемы в свободном распространении
словарей для некоммерческого использования (или
как приложение к бумажному словарю).
Следует учитывать и особое положение UNIX людей
в этом мире --- распространение чего-либо среди
них может быть весьма эффективной рекламой для
зависимых от них ламеров.
Главный вопрос --- кто будет с ними это обсуждать.
Чесно признаюсь, что пытался лично общаться с
издательством "Русский Язык" --- даже до реального
обсуждения возможных компромисов дело не дошло
(хотя спросили: и кто будет продукт рапространять --
на что я гордо ответил: Вы).
Конечно, LUG в этом деле имеет больше шансов на
успех. Но, на мой взгляд эта организация не создавалась
для решения таких проблем:
1) Как посмотрит нормальный директор на представителя
Linux User Group? Как на фаната Линукса, ну как
минимум не так как на представителя FSF.
А ведь среди поклонников FSF много и поклонников
других операционок (BSD, например)
2) LUG растет и развивается как часть некой коммерческой
идеи по продажам Linux-зависимых продуктов (что очень
разумно). Как в эту концепцию вписывается FSF?

Это, конечно, теоретическое объяснение различий
между LUG и FSF. Может я что упустил или не понял,
так как звучит неубедительно даже для меня.
Я, в общем, не понимаю, почему все эти задачи
не могут решаться LUG (может быть переименованном
в FSF, что формально почти ничего для нас не меняет).
Ну а чтобы увидеть практику, сходите сами на
страницу LUG (www.lug.ru).

>Причем идея единой страницы, на мой взгляд, к FSF
>никакого отношения не имеет - это как
>раз чистый LUG.
Одной из важных функций FSF является поддержка
разработки нового софта под GNU GPL. Это серьезная
задача и она выходит за рамки задачи
"распространения и популяризации Линукса".
Если LUG начинает поддерживать и способствовать
появлению программ под GNU GPL, то реально
делает работу FSF. Часть проектов (далеко не вся)
LUG выложена на общей странице, но похоже такая
форма контактов не стимулирует деятельность.
Возможно, централизация в виде форумов по проектам
была бы эффективнее.

Re[4]: Российский FSF?

За флейм извини. Мне очень хотелось, чтобы ты раскрылся по поводу FSF (социальная инженерия, понимаешь ;-).

И здесь Я раздваиваюсь: с одной стороны, создается ощущение, что тебе просто нужна ширма, а с другой стороны, многие мысли пересекаются с моими.

Действительно, отстаивать стан Линукс (как технологии и идеологии GPL) удобнее от имени FSF. Но для меня FSF - это площадка, на которой можно раскачать (хотя-бы попытаться) нашего брата Линукс-разработчика. Дать им пространство для кучкования.

И как один из стимулов, как раз эта идея - GPL-грантов. Есть компания, ей надо решение и подешевле, выставило грант, народ сделал для всех и денег за это получил.

А по поводу lug.ru я вот что тебе скажу. На OpenForum Unix 30 IPlab объявила об этой программе. Я их сразу спросил Вам то это зачем? Оказалось две цели: 1. создать известность и репутацию своим дистрибутивам; 2. дать лишний повод для самоорганизации линукс-сообщества. Все очень просто.

Взгляд со стороны.
Не нужно ль отписать maxcomу с просьбой о создании
соответстующего раздела в форуме?

точно

И в заголовок вынести что-то типа HOWTO-Linux-Advocasy кажется