Решение для нацпола в Talks

Есть масса интернет ресурсов где можно обсуждать подобные темы

+1

Про массу сказал я, только в другом контексте.

Ресурсов масса, но пользователей нет, это же очевидно. НИКТО не будет ходить на специализированныей ресурс обусждать нацпол, а будут говорить о бабах или о линуксе. Гики с лора там не появятся ЯВНО (однако нацпол остается для них актуальной проблемой)

Ну уж если говорите о "массе", приведите название хотя бы парочки ресурсов с подобной публикой, манерой ведения дискуссии и накалом страстей +)

Че "+1"-то? Хочется обсуждать вышивку крестиком в талксах -- обсуждайте, другим рот не сметь затыкать.

>Ресурсов масса, но пользователей нет

Ищи лучше.

>Че "+1"-то? Хочется обсуждать вышивку крестиком в талксах -- обсуждайте, другим рот не сметь затыкать.

Я не против обсуждений, но к сожалению все они рано или поздно переходят в кидание говном, поэтому нафиг.

> Я не против обсуждений, но к сожалению все они рано или поздно переходят в кидание говном, поэтому нафиг.

знаете, вы мне напоминаете одного бывшего коллегу по работе. когда ему говорили про оппозиционную прессу, он кричал, что она не нужна. когда еспрашивали почему не нужна, он отвечал, что когда в думе есть разногласия, и не все имеют одинаковое мнение - это плохо.

действительно, не смотря на то, что в спорах рождается истина, споры - они вредны, очень вредны. потому, что расхождение мнений - это плохо.

>действительно, не смотря на то, что в спорах рождается истина, споры - они вредны, очень вредны. потому, что расхождение мнений - это плохо.

Где сказал, что они вредны? Кидание говном это не споры, а кидание говном.

> Есть масса интернет ресурсов где можно обсуждать подобные темы

Как правило, люди стремятся обсуждать животрепещущие темы с себе подобными, с людьми из своей среды, а не с какими-то быдлобухгалтерами и говнопродавцами, сидящими на упомянутой массе ресурсов.

>быдлобухгалтерами и говнопродавцами

Чем они лучше или хуже "быдлокодеров" или "говноадминов"?

> Чем они лучше или хуже "быдлокодеров" или "говноадминов"?

У вас только бинарно-оппозиционное мышление развито? Не удивительно, в общем-то, подобные вам обычно и воспринимают чужие точки зрения воспринимают как "плохие" (потому что не чужая -- моя -- "хорошая")

> Кидание говном это не споры, а кидание говном.

Когда кидаются не в вас, вам не п@#$й, а? Или чего, морализаторстовать будем?

> Удивись, я здесь уже года 2,5. Лору сколько лет?

> Наглядное подтверждение нет 10 постов, а анонимы уже хамят. Это не хамство, а меткая характеристика.

Отформатировал криво, но должно быть понятно

> Где сказал, что они вредны? Кидание говном это не споры, а кидание говном.

одно из другого вытекает. т.е. по-вашему нельзя разрешать спор на тему A, если он потенциально может привести к киданию фекалом так? а вы не задумывались, что очищение треда от кидания фекалом - работа модераторов, и удаляя "потенциально опасный" тред, они просто облегчают себе *возможную* работу по его чистке?

>У вас только бинарно-оппозиционное мышление развито? Не >удивительно, в общем-то, подобные вам обычно и воспринимают чужие >точки зрения воспринимают как "плохие" (потому что не чужая -- >моя -- "хорошая")

Это не я сказал:

>Как правило, люди стремятся обсуждать животрепещущие темы с себе >подобными, с людьми из своей среды, а не с какими-то >быдлобухгалтерами и говнопродавцами, сидящими на упомянутой массе >ресурсов.

Я вот в упор не понимаю чем продавцы и бухгалтеры при обсуждении нетехнических тем отличаются от линуксоидов.

>Когда кидаются не в вас, вам не п@#$й, а?

Нет мне не все равно, любители говна идут на удафф.ком и кидаются там в свое удовольствие.

>Лору сколько лет?

Как это отменяет тот факт, что сейчас ЛОР похож на помойку?

> Как это отменяет тот факт, что сейчас ЛОР похож на помойку?

а вы не задумывались, почему он похож на помойку?

> Чем они лучше или хуже "быдлокодеров" или "говноадминов"?

Они не хуже и не лучше, просто IT - это всё-таки другая среда, и у представителей этой среды свой взгляд на вещи, немного, но отличающийся от взглядов быдлобухгалтеров, говнопродавцов и святопростоуборщиц.

> а вы не задумывались, почему он похож на помойку?

Да что тут задумываться? Беспринципность и предвзятов модерации привела к полному беспределу.

>Я вот в упор не понимаю чем продавцы и бухгалтеры при обсуждении нетехнических тем отличаются от линуксоидов.

Подход у них несистемный, не могут из анализа разный источников делать независимые выводы. Вместо этого будут ссылать на авторитетов из СМИ.

>одно из другого вытекает. т.е. по-вашему нельзя разрешать спор на тему A, если он потенциально может привести к киданию фекалом так?

Если у вас спор обязательно переходит в кидание говном, то это проблема в тебе и твоих собеседниках.

>а вы не задумывались, что очищение треда от кидания фекалом - работа модераторов, и удаляя "потенциально опасный" тред, они просто облегчают себе *возможную* работу по его чистке?

Здесь согласен. Но ведь модеры тоже люди и вряд ли они сидят на ЛОРе круглыми сутками. Идельным решение было бы разграничение доступа к различным темам, но ведь "обиженные" поднимут бучу.

>Они не хуже и не лучше, просто IT - это всё-таки другая среда, и у представителей этой среды свой взгляд на вещи, немного, но отличающийся от взглядов быдлобухгалтеров, говнопродавцов и святопростоуборщиц.

А в чем проблема? Я думаю, на любом более-менее популярном ресурсе есть люди различных профессий и гораздо полезней будет услышать несколько точек зрения, чем какую-то одну конкретную.

> Если у вас спор обязательно переходит в кидание говном, то это проблема в тебе и твоих собеседниках.

проблема в том, что спор публичный и помимо адекватных собеседников в любой публичный спор могут зайти не адекватные. но это не повод объявлять саму дискуссию офтопом.

> Здесь согласен. Но ведь модеры тоже люди и вряд ли они сидят на ЛОРе круглыми сутками. Идельным решение было бы разграничение доступа к различным темам, но ведь "обиженные" поднимут бучу.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2446443&cid=2446497

> Я вот в упор не понимаю чем продавцы и бухгалтеры при обсуждении нетехнических тем отличаются от линуксоидов.

Отличаются, сфера деятельности накладывает очень сильный отпечаток на человека. У фриков своя культура, надо разве это объяснять? Примеры можно посмотреть на баше -- каждая 3-я цитата смешна именно в силу приложения логики "программистов" в обыденной жизни.

> Нет мне не все равно, любители говна идут на удафф.ком и кидаются там в свое удовольствие.

Ну, вам должно стать понятно.

> Как это отменяет тот факт, что сейчас ЛОР похож на помойку?

Кое-кто сейчас подменяет тезис. То что лору явно больше лет чем "примерно 2.5" означает, что ваше общеутвердительное суждение "все они рано или поздно переходят в кидание говном" ложно.

+1 и закрыть туда доступ даже для чтения по определенному maxscore - тогда можно не бояться карательных органов

Оставить, а карательным органам попросту запретить модерировать такой раздел. Зачем мозговые менты вообще нужны?

>http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2446443&cid=2446497

Да я видел эту тему. Но это сначало надо реализовать, а потом почти наверняка при такой системе анонимусы остаются за бортом.

>У фриков своя культура, надо разве это объяснять?

Нет не надо. А разве надо объяснять, что несколько точек зрения лучше чем одна?

>Кое-кто сейчас подменяет тезис. То что лору явно больше лет чем "примерно 2.5" означает, что ваше общеутвердительное суждение "все они рано или поздно переходят в кидание говном" ложно.

Какая же тут подмена, я говорил о том, что все сегодняшние споры переходят в кидание говном, к сожалению.

>Подход у них несистемный, не могут из анализа разный источников делать независимые выводы.

Посетители ЛОРа, тоже не всегда блещут системным подходом.

>а карательным органам попросту запретить модерировать такой раздел. Зачем мозговые менты вообще нужны?

я не про модераторов, а про *реальные* органы.

емнип, запрет на нацпол следует из нежелания связываться с оными.

> Но это сначало надо реализовать

сначала нужен фичареквест, который хоть кто-нибудь поддержит. но я так понял, что поддерживать его не будут, тк людям нравится читать темы про корованы, михаила и прочий собачий бред.

> а потом почти наверняка при такой системе анонимусы остаются за бортом.

нет. засчёт игнорирования(что есть идиотский костыль) анонимусы остаются за бортом. при данной системе любое сообщение может остаться за бортом, если оно кажется не адекватным подавляющему большинству зарегестрированных пользователей. концепция +- обеспечивает необходимый баланс адекватности сообщения. и не важно кем оно было запощено - анонимусом или зарегестрированным пользователем.

В российском законодательстве есть список тем, на которые нельзя говорить? (интересно, сам не знаю)

> Нет не надо. А разве надо объяснять, что несколько точек зрения лучше чем одна?

Этот вопрос не релевантен для исходного тезиса "Нужно создать отдельный раздел для перемещения нацпола из талксов". *Постоянно* создаются темы с "нацпольным" содержанием, обсуждение *чаще всего* раздувается на несколько страниц -> такие темы действительно актуальны. Почему так происходит -- дело десятое. Задача сейчас -- найти решение, которые удовлетворило обе стороны.

> Какая же тут подмена, я говорил о том, что все сегодняшние споры переходят в кидание говном, к сожалению.

MERDE!!! Черт побери, откуда взялось слово "сегодняшние"?! Мае, "Я не против обсуждений, но к сожалению все они рано или поздно переходят в кидание говном, поэтому нафиг." от HadroN (*) (26.01.2008 18:26:53).

У нас все ходы записаны, не переживайте.

> Посетители ЛОРа, тоже не всегда блещут системным подходом.

Системный подход полезен не всегда, дело в РАЗНИЦЕ КУЛЬТУР

>Этот вопрос не релевантен для исходного тезиса

Вполне релевантен, кто-то в этом треде сказал, что точка зрения линуксоидов важнее чем остальные.

>MERDE!!! Черт побери, откуда взялось слово "сегодняшние"?

Не занимайся буквоедством, понятно что я отвечал только за тот отрезок времени, который я присутсвую на ЛОРе.

>Системный подход полезен не всегда, дело в РАЗНИЦЕ КУЛЬТУР

Что уж мелочиться давай создадим отдельные разделы для дебианщиков, слакварщиков и т.д. Все "дело в РАЗНИЦЕ КУЛЬТУР".

Тху! Логической культуры -- ноль. Поскольку любому здравомыслящему человеку ясно, что это не аргументы а труха, я на них даже не отвечаю.

Суть в следующем: нужно действовать. Обратиться к макскому с просьбой или петицией, не знаю в какой форме. Емко изложить суть проблемы, предложить возможные варианты решения (slashdot-like, новый раздел, етц), может даже написать код, как это примерно будет выглядеть (asgard?).

Если собрать достаточно подписей в поддержку, может что-то и изменится, бо одним недовольство добиться чего-то очень проблематично.

> Если собрать достаточно подписей в поддержку, может что-то и изменится, бо одним недовольство добиться чего-то очень проблематично.

сомневаюсь. мне тут популярно объяснили зачем люди ходят на лор: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2446443&cid=2446740

=(

>сомневаюсь. мне тут популярно объяснили зачем люди ходят на лор

А ты больше анонимусов слушай. Мне до сих пор никто не объяснил, почему нацпол необходимо обсуждать именно на ЛОРе, а не на специальных ресурсах, посвященных этому.

> Мне до сих пор никто не объяснил, почему нацпол необходимо обсуждать именно на ЛОРе, а не на специальных ресурсах, посвященных этому.

Объяснят, как только это станет релевантно, а пока -- цыц.

> А ты больше анонимусов слушай. Мне до сих пор никто не объяснил, почему нацпол необходимо обсуждать именно на ЛОРе, а не на специальных ресурсах, посвященных этому.

кто вам сказал, что из теме о некотором политеческом/религиозном факте X должен вытечь обезательно нацпол? если идёт здравая дискуссия, то такого никогда не будет. заявление "в школах ввели опк" == "нацпол" == "религиозная вражда" == "бесполезный флейм"???

это констатация факта, на которую может накладываться разрез мнений всех участников дискуссии. каждый человек, прочитав обсуждение делает для себя какие-то выводы. неадекватные сообщения безжалостно секутся минусовкой. просто сходите на slashdot.org и почитайте, к примру, новость о том, как доктор наук высказал, что его тесты показали, что белые люди умнее чернокожих. почему там не было нацпола и всё было чистенько?

asgard mate, не разоряйся

> заявление "в школах ввели опк" == "нацпол" == "религиозная вражда" == "бесполезный флейм"???

По крайней мере модераторы пытаются нам навязать именно такое представление. Ведь топик был моментально удалён, в то время как полная чушь продолжала висеть.

Я не против обсуждения политических вопросов, связанных с тематикой ресурса (различные законы, инициативы и т.д.), да и модераторы вроде не против. Но окровенный оффтоп и нацпол (введение ОПК, "А за кого мне голосовать на выборах?" и т.д.) лучше обсуждать на специализированных ресурах.

> о окровенный оффтоп и нацпол

т.е. введение опк в школах, это не констатация факта, а фотоп и нацпол? великолепно.

> лучше обсуждать на специализированных ресурах.

хорошо, по-вашему, лор должен быть только(исключительно) про linux, всё остальное идёт на упячку и двач?

> Но окровенный оффтоп и нацпол (введение ОПК, "А за кого мне голосовать на выборах?" и т.д.) лучше обсуждать на специализированных ресурах.

Ну, т.е. чтобы не мешать проблемы конфигурации sendmail и введения в программу начальных классов основ православия? Логично. Если вопросы, подобные последним, будут в отдельном не-техническом, не-талкс разделе -- вам это сильно помешает? Или будете переживать за каждого, кого там обливают фекалиями?

>т.е. введение опк в школах, это не констатация факта, а фотоп и нацпол? великолепно.

В принципе, да. И потом какой сакральный смысл перепечатывать содержимое ЖЖ на ЛОР, кто мешал обсудить эту заметку непосредственно в месте для этого предназначенном?

>всё остальное идёт на упячку и двач?

Если для тебя в интернете существуют только ЛОР, упячка и двач, то я даже не знаю, что сказать.

> В принципе, да. И потом какой сакральный смысл перепечатывать содержимое ЖЖ на ЛОР, кто мешал обсудить эту заметку непосредственно в месте для этого предназначенном?

вам уже объясняли выше насчёт контингента.

> Если для тебя в интернете существуют только ЛОР, упячка и двач, то я даже не знаю, что сказать.

отнюдь.

p/s: lor, упячка и двач. хе-хе, ну да все ресурсы в одной категории.

>Или будете переживать за каждого, кого там обливают фекалиями?

Конечно, сердце будет болеть за каждого невинно-политого говном :) Если уж наводить порядок, то везде, а не ограничивать его искусственными границами.

>Если вопросы, подобные последним, будут в отдельном не-техническом, не-талкс разделе -- вам это сильно помешает?

Мне это не помешает, но какой смысл в этом разделе? Чем он будет отличаться от специализированного сайта? Тем, что там будут находиться только линуксоиды? Это скорее минус, чем плюс.

> обсудить эту заметку непосредственно в месте для этого предназначенном?

Это место специально предназначено для обсуждения различных, связанных с развитием опенсорса вопросов. У вас достанет совести утверждать, что поднятая тема не имеет никакого отношения к IT?

>вам уже объясняли выше насчёт контингента.

Я не могу понять, почему мнение линуксоида в том же вопросе введения ОПК, будет ценне, чем мнение любого другого человека.

> Я не могу понять, почему мнение линуксоида в том же вопросе введения ОПК, будет ценне, чем мнение любого другого человека.

Все всё поняли, а вы - нет. Это значит что вы либо дебил либо засланный, как говорится, казачок. Следовательно не стоит терять время на обсуждение чего-либо с вами.

> У вас достанет совести утверждать, что поднятая тема не имеет никакого отношения к IT?

В перспективе возможно. Но так любой вопрос можно свести к опенсорсу, вплоть до начала брачного периода у носорогов.

nerds like mind map, nerds like view point =)

>Все всё поняли, а вы - нет.

"дело в РАЗНИЦЕ КУЛЬТУР". Я угадал? :)