Шамана бояться - на ЛОРе не появляться

> Потому что мы с разных сторон баррикад.

Это у вас баррикады. Вы ведёте войну против пользователей. А нам просто нужны адекватные модераторы.

> Потому что я примерно представляю, что значит быть человеком, действия которого рассматриваются под микроскопом.

Кому не нравится - тех насильно в модераторах не держат.

> Потому что я вижу на ЛОРе куда более важные проблемы.

Вот и Наполеон нашёлся.

> Потому что у меня есть серьезные сомнения в правильности самой идеи низложения модераторов на основе выкриков анонимусов (или забаненных пользователей) - поэтому я категорически против даже единственного прецедента.

Ну так я тоже против прецедентов, приводящих к возмущению нас, анонимусов. Но, к сожалению, модераторский беспредел только усугубляется и меры всё равно придётся предпринимать.

> Достаточно причин?

А мне почему-то кажется, что все эти ваши нелогичные, истерические, беспомощные возражения имеют под собой только одну причину: видимо у вас основания полагать, что раздача затронет и вас самого, если в отношении модераторов-беспредельщиков будут приниматься меры. А?

> Чтобы было понятнее, в Ваших терминах, "рука руку моет".

Это не мои термины. Это вы всё время почему-то утверждаете, а теперь вот решили приписать это высказывание мне.

> модераторский произвол

Его нет, он существует только в воображении анонимуса.

> Вы по-моему изображаете из себя желающего сидеть на двух стульях одновременно, одновременно и поощряя и порицая модераторский произвол.

"Необходимо нас понять" (с) Я считаю произвол нормальным в тех областях правил, которые его допускают. И ненормальным (но этого и не происходит!) в тех областях, для которых возможно однозначное толкование. Например, процедура выборов модератора.

> Следуя вашей логике

Существенная часть моей логики основана на принципиальном различии реальной и виртуальной жизни. Поэтому переносы моей логики в реал - дают бессмыслицу. Так же как и перенос логики реала в виртуал.

> Бардак, который вижу я - это беспредел, который творят на форуме модераторы

Это я понял. Но это наименьшая из проблем на данный момент, по моему мнению.

> Факт что прецеденты были.

Покопайтесь, подымите историю. Прецеденты совершенно другого рода.

> Надо же. А не вы ли мне тут весь тред доказываете, что никакие правила не имеют смысла на ЛОРе? :-)

Не я. Смотри мою позицию выше.

> Если _вам_ нужна какая-то стандартная процедура - добивайтесь сами, мне ваши интересы чужды.

Это Вам нужно убирать неугодных Вам модераторов. Это Вы требуете главенства закона над произволом. Так что Вы и извольте предложить процедуру. Мне ничего этого не нужно.

> Это у вас баррикады. Вы ведёте войну против пользователей. А нам просто нужны адекватные модераторы.

Ровно наборот. Это Вы ведете войну против "трех толстяков".

> Кому не нравится - тех насильно в модераторах не держат.

Я не просил Вашего сочувствия, если что. Я просто объяснил, почему я считаю своим долгом поддерживать братьев по цеху.

> Ну так я тоже против прецедентов, приводящих к возмущению нас, анонимусов.

Ваше возмущение неизбежно, пока существует модерация. Всегда будут обиженные неадекваты.

> и меры всё равно придётся предпринимать.

Скорее всего, совсем не те, которых Вы ожидали.

> видимо у вас основания полагать, что раздача затронет и вас самого, если в отношении модераторов-беспредельщиков будут приниматься меры. А?

Безусловно, если каждая истерика анонимуса может стать причиной для низложения модератора - никто из модераторов не может чувствовать себя защищенным от подобного гадкого скандала. Только вряд ли такое произойдет

> Это вы всё время почему-то утверждаете

Я примерно догадываюсь о Вашей точке зрения. Впрочем, это не важно.

Вообще, предлагаю закругляться. Мы все равно не договоримся. Того, что Вы требуете - все равно не будет в ближайшее время. А реальная проблема, которая действительно интересует модераторов и которую они могут захотеть решить - это анонимный беспредел в толксах.

Да не, конечно же, он есть. Просто он часть нормальной жизни ЛОРа. Он необходим. И как только анонимус это поймет и смирится - ему станет легче.

> Я считаю произвол нормальным в тех областях правил, которые его допускают.

А я не считаю его нормальным. И если модераторы не располагают здравым смыслом, к которому обращены имеющиеся правила, то надо менять и модераторов, и из правил неоднозначности удалить, с чем вы, кстати, согласились.

> Существенная часть моей логики основана на принципиальном различии реальной и виртуальной жизни. Поэтому переносы моей логики в реал - дают бессмыслицу. Так же как и перенос логики реала в виртуал.

Это не отменяет того факта, что действия модераторов нуждаются в жёстком контроле. Особенно исходя из принципиального различия реальной и виртуальной жизни.

>> Бардак, который вижу я - это беспредел, который творят на форуме модераторы

> Это я понял. Но это наименьшая из проблем на данный момент, по моему мнению.

Это фундаментальная проблема. Если существуют другие проблемы, то они никак не уменьшают значимость данной.

>> Факт что прецеденты были.

> Покопайтесь, подымите историю. Прецеденты совершенно другого рода.

Зачем мне тратить на это время, если ваш тезис не опровергает того факта, что время от времени модераторы на ЛОРе лишаются своих полномочий.

>> Надо же. А не вы ли мне тут весь тред доказываете, что никакие правила не имеют смысла на ЛОРе? :-)

> Не я. Смотри мою позицию выше.

Ну так я и посмотрел выше перед тем, как сделать утверждение. Это у вас правила не рулят.

> Это Вам нужно убирать неугодных Вам модераторов. Это Вы требуете главенства закона над произволом. Так что Вы и извольте предложить процедуру. Мне ничего этого не нужно.

Ещё раз. Вы утверждали, что правила не рулят и что не надо ими руководствоваться при управлении ресурсом. Так почему вы теперь требуете какую-то официальную процедуру для снятия модераторских полномочий? На так-то неформальном ресурсе как ЛОР :-) Думаю вам как раз должно подойти, если Макском выгонит злонамеренных модераторов по причинам "идиот" и "отдохни".

>> Это у вас баррикады. Вы ведёте войну против пользователей. А нам просто нужны адекватные модераторы.

> Ровно наборот. Это Вы ведете войну против "трех толстяков".

Нет, я не веду войну против кого-либо. Агрессором является модератор, злоупотребляющий своими полномочиями.

>>> Потому что я примерно представляю, что значит быть человеком, действия которого рассматриваются под микроскопом.

>> Кому не нравится - тех насильно в модераторах не держат.

>Я не просил Вашего сочувствия, если что. Я просто объяснил, почему я считаю своим долгом поддерживать братьев по цеху.

В таком случае я не понял. Человек добровольно пошёл в модераторы, очевидно, что к модераторам сообщество выдвигает более строги требования, нежели к обычным пользователям. И я не вижу, с какой это стати поддержка этого добровольца в случае, когда он совершенно зарвался в своём хамстве и злоупотреблениях, может являться чьим-то долгом.

>> Ну так я тоже против прецедентов, приводящих к возмущению нас, анонимусов.

> Ваше возмущение неизбежно, пока существует модерация. Всегда будут обиженные неадекваты.

Было бы неплохо, если бы вы, называя меня неадекватом, как-то аргументировали свою мысль :-)

Если же вы высказались "вообще", то позволю себе напомнить, что выше я уже обращал ваше внимание на тот факт, что ещё никто не возмутился удалением анального аски-арта, или какой-нибудь левой рекламы. Возмущение пользователей вызывают именно действия модераторов, не предписанные правилами.

>> и меры всё равно придётся предпринимать. > Скорее всего, совсем не те, которых Вы ожидали.

Если мы, пользователи, будем идти у вас на поводу - возможен и такой расклад. Хотя я верю в победу здравого смысла и элементарной логики: правила должны соблюдаться всеми, а большие полномочия накладывают большую ответственность, и, соответственно, обсуждаемое поведение модераторов - несовместимо с их полномочиями. Что может быть проще.

>> видимо у вас основания полагать, что раздача затронет и вас самого, если в отношении модераторов-беспредельщиков будут приниматься меры. А?

> Безусловно, если каждая истерика анонимуса может стать причиной для низложения модератора - никто из модераторов не может чувствовать себя защищенным от подобного гадкого скандала. Только вряд ли такое произойдет

Чего же гадкого в том, что люди добиваются защиты своих прав и свобод? То, о чём мы говорим, это не "гадкий скандал", а конструктивная критика в адрес модераторов, которая должна быть рассмотрена и меры должны быть приняты.

>>> Чтобы было понятнее, в Ваших терминах, "рука руку моет".

>> Это не мои термины. Это вы всё время почему-то утверждаете, а теперь вот решили приписать это высказывание мне.

> Я примерно догадываюсь о Вашей точке зрения. Впрочем, это не важно.

Ну тем более не понимаю, если вы догадываетесь о моей точке зрения, то зачем приписывать мне свои слова. Кстати непонятно, я что, нечётко изложил свою точку зрения? Почему о ней приходится догадываться?

> Вообще, предлагаю закругляться. Мы все равно не договоримся.

Ваше дело. Не хотите - не отвечайте. Я же со своей стороны буду стараться и впредь критиковать ваши попытки оправдывать модераторский произвол :-)

> Того, что Вы требуете - все равно не будет в ближайшее время.

Ну, будем надеяться, что это зависит не только от вас ;-)

> А реальная проблема, которая действительно интересует модераторов и которую они могут захотеть решить - это анонимный беспредел в толксах.

Что такое "анонимный беспредел"? Переходите от намёков к фактам.

> Да не, конечно же, он есть. Просто он часть нормальной жизни ЛОРа. Он необходим. И как только анонимус это поймет и смирится - ему станет легче.

Почему я не вижу _беспредела_? Неужто моя неадекватность по велению звёзд оказалась сонаправлена неадекватности модераторов и мои мессаги только поэтому не трутся? ;)

> никто не возмутился удалением анального аски-арта

4.2. Я видел вопли анального аски-артиста, выраженные в формате "*вим".

> Чего же гадкого в том, что люди добиваются защиты своих прав и свобод?

Придя на этот ресурс, ты согласился с его правилами, в т.ч. с пунктом 1.1. То есть ты добровольно сам же свои права и прищемил.

> Что такое "анонимный беспредел"? Переходите от намёков к фактам.

Шлангуешь. Ссылки давались неоднократно.

> 4.2. Я видел вопли анального аски-артиста, выраженные в формате "*вим".

Лучше обвинять других во лжи, сопровождая свои слова пруфлинком.

>> 4.2. Я видел вопли анального аски-артиста, выраженные в формате "*вим".

> Лучше обвинять других во лжи, сопровождая свои слова пруфлинком.

В удалённых есть. Так как коллекционированием *вим-ов я не занимаюсь, а тема заведомо цшла уже с первой страницы, то найти будет проблематично.

Слово регистрата :) что этот факт имел место.

> Это Вам нужно убирать неугодных Вам модераторов. Это Вы требуете главенства закона над произволом. Так что Вы и извольте предложить процедуру.

Процедуру придумать несложно. Всего-то дать возможность голосовать посетителям ресурса против модератора. Можно дать возможность голосовать всем, а можно - ограничить по скору. Можно сделать анонимное голосование, а можно и наоборот - публичное, с обязательным обоснованием причин. По достижении определенного количества голосов (а результаты следует обнулять по истечении определенного периода, либо сделать правила аналогичные начислению скора) - личность модератора подвергается разбору, и выясняется, действительно ли он провинился настолько, что его следует лишить полномочий. Решение, после публичного или непубличного обсуждения принимается голосованием определенного круга людей. Либо непосредственно модераторов, либо модратов и еще кого-нибудь. Тут конечно, придумать сложно, ибо ограничение по скору, имхо, вряд ли будет адекватным критерием, а избрание "выборщиков" (типа представительной демократии) дело малореальное. Решение, которое содержит в себе вводную, мотивировочную и резолютивную части, оглашается, в любом случае, публично.

Однако, проблема не в процедуре, а в:

> Мне ничего этого не нужно.

и в:

> Это я понял. Но это наименьшая из проблем на данный момент, по моему мнению.

Если ты хотя бы признаешь, что не всегда модерирование осуществляется так как надо, то у некоторых других вообще нет ощущения, что что-то неправильно, и максимум что от них можно добиться - это фразы типа "со шлангами в переписку не вступаем" и "нужно упразднить анонимусов как класс".

>>> 4.2. Я видел вопли анального аски-артиста, выраженные в формате "*вим". >> Лучше обвинять других во лжи, сопровождая свои слова пруфлинком. > В удалённых есть.

Т.е. пруфлинк нам не светит.

Судя по всему, Вы не дали себе труда прочесть или подумать над моей позицией о соотношении закона и произвола на ЛОРе. Впрочем, я предложил закругляться, так что остаюсь ВПС...

Произвол != беспредел. То, что произвол есть - это факт. Беспредел ... очень субъективное понятие, зависит от т.зр.

> 1. Публика ЛОРа - это не демос, это охлос.

Публика ЛОРа - это посетители. Каких вы, модераторы, захотите, таких и получите. Инет велик, всякого зверья навалом, и сбежится то, которому здесь лучше, хоть и не сразу, но наверняка. Вам хочется, чтобы перед вами ползали, а вы на них плевали, вот и устроили себе заповедничек. Кто под категорию "охлос" aka "быдло" не подошёл, ушли сами. Кто был несогласен с этим процессом - были выдворены. Вот и всё.

> Ого. Помойка в толксах - это все дело рук триумвирата злодеев? Этой версии я еще не слышал...

Возможно, успел забыть. Напомню например аналогичные события примерно двух летней давности. Некий модератор I-xoid при удалении тем принимал во внимание только содержимое /dev/random, с очевидными и предсказуемыми последствиями. Интересные серьёзные темы никто не начинал, из-за значительного риска удаления, а высвободившиеся трудовые ресурсы пошли на созидание надписей околозаборной тематики, каковые надписи привлекли ещё больше соответствующего им контингента, за которым последовал отток ряда вменяемых граждан, почувствовавших себя в такой обстановке не очень уютно... Подобных эпизодов разной силы было несколько, но на этот раз такая ситуация создана искуственно, и если кто-то из модераторов станет утверждать, что не понимает сути происходящего здесь, я, извините, не поверю.

Известная схема "искуственная провокация конфликта->ужесточение мер->усиление власти" сработала как нельзя лучше на этот раз, очень жаль.

> Известная схема "искуственная провокация конфликта->ужесточение мер->усиление власти" сработала как нельзя лучше на этот раз, очень жаль.

Анонимус, ты не прав. Усиление власти выражается в том, что большее количество людей подчиняется закону, который навязывает им власть. Чем более чётко выражен закон - тем легче его навязать, ведь не будешь же ты соблюдать правила, которых нет. (С другой стороны, в открытом сообществе, где границы не вынуждают пользователей оставаться в рамках данного ресурса, возникает дополнительное условие - пользователи должны быть согласны с предложенным законом. Меня, например правила по смыслу устраивают)

То, что происходит сейчас, если проводить аналогии, это не усиление власти, а скорее попытка хунты устроить переворот. По крайней мере, если допустить, что беспорядочные, подчёркнуто бессмыссленные действия некоторых модераторов, носят осмысленный характер, то можно было бы предположить, что устраивая произвол и демонстративно пренебрегая правилами ресурса, они пытаются ослабить действующую власть, её закон, что бы в последствии попытаться переписать правила форума по-своему, ссылаясь на ими же и устроенный на форуме бардак.

Т.е. правильная схема такова: старая власть -> бардак -> новая власть.

Однако Макскому на форуме принадлежит абсолютная власть, и он без сомнения не пойдет на изменение правил в угоду хунте. Как вариант, я бы предположил, что нынешние действия модераторов нацелены не на захват власти на ЛОРе, а на перетягивании аудитории на другой ресурс, где они располагают большими возможностями, вот Шоманов тред с инвайтами как нельзя лучше ложится на этот сценарий.

Хотя подобные расклады, на мой взгляд, не соответствуют интеллекту этой троицы модераторов, которую мы тут обсуждаем. Думаю, что все проблемы происходят не из-за коварного умысла, а просто из природной ограниченности модераторов.

> Усиление власти выражается в том, что большее количество людей подчиняется закону, который навязывает им власть.

Нет. Усиление власти - свобода раздавать зуботычины. А ананимусы, кто их считает?

> Чем более чётко выражен закон - тем легче его навязать, ведь не будешь же ты соблюдать правила, которых нет.

Не нужно им навязывать никакого закона :) Он им самим мешает, потому что ограничивает их главную цель - возможность безнаказанно раздавать зуботычины. На rules.jsp давным-давно все забили :) Главный и единственный пункт здесь "усмотрение модератора". Закон в обязательном порядке подразумевает своё исполнение _всеми_ участниками, а модераторы никогда на добровольное ему подчинение сами не пойдут.

> попытка хунты устроить переворот

Какой переворот, оп чём ты??? Макском может дать им всем под зад в любую минуту. Их единственная цель - утопить ЛОР в дерьме, чтобы показать, какое тут ваще быдло тусуется, под этим предлогом запретить ананимусов, убрать как можно больше ограничений на свои действия и сделать так, чтобы жалобы на их действия Макском вообще даже не думал рассматривать.

> они пытаются ослабить действующую власть

Кроме них действующей власти нет и не будет :) Макском - власть хоть абсолютная, но недействующая, и действовать никогда не будет.

> Хотя подобные расклады, на мой взгляд, не соответствуют интеллекту этой троицы модераторов, которую мы тут обсуждаем.

В явном виде это скорее всего и не было спланировано, но такой сброд всегда отлично знает, с какой стороны у бутерброда масло...

> Думаю, что все проблемы происходят не из-за коварного умысла, а просто из природной ограниченности модераторов.

А зачем тогда были сделаны соответствующие изменения в движке? Почему все модераторы _хором_ _одобряют_ _демонстративные_ провокации?

> Усиление власти - свобода раздавать зуботычины.

Власть - это не свобода раздавать зуботычины, а те, кто так поступает, как правило плохо кончает. Власть же - это способность заставить людей выполнять твою волю, и естественно, что поведение трёх паяцев от модераторства, этому не способствует. Тем более что воли у них нет, что бы её навязывать. Это просто тролли, которым случайно дали слишком много привилегий.

> Какой переворот, оп чём ты??? Макском может дать им всем под зад в любую минуту. Их единственная цель - утопить ЛОР в дерьме, чтобы показать, какое тут ваще быдло тусуется, под этим предлогом запретить

Ну так я же и говорю - изменить закон по-своему. Закон диктует тот, кто обладает властью. Этим же кажется, что достаточно просто пытаться его диктовать Макскому.

> Макском - власть хоть абсолютная, но недействующая, и действовать никогда не будет.

Будет. Почему нет. Просто его-то позиция как раз наиболее здравая - не нужно излишне влиять на сообщество административными мерами. Сегодня, когда стало очевидно, что некоторые модераторы оказались несовместимы с форумом - можно убрать эту троицу. Совершенно не необходимо устраивать какое-то постоянное административное вмешательство, которое это нарушит систему сложившихся взаимоотношений и непредсказуемо изменит форум, в то время как достаточно всего лишь отстранить от работы трёх модераторов.

> В явном виде это скорее всего и не было спланировано, но такой сброд всегда отлично знает, с какой стороны у бутерброда масло...

Мне кажется вы преувеличиваете их интеллектуальный потенциал.

> А зачем тогда были сделаны соответствующие изменения в движке?

Про какие изменения в движке идёт речь?

> Почему все модераторы _хором_ _одобряют_ _демонстративные_ провокации?

Очевидно, что всё-таки не все.

> в то время как достаточно всего лишь отстранить от работы трёх модераторов.

Не могу не удержаться от вопроса, по поводу этой троицы: она у каждого анонимуса своя, или все-таки персональный состав един для всех? ;)

ЗЫЖ Жаль, что svu не захотел прокомментировать предложенную процедуру снятия модератора с должности. ;)

> те, кто так поступает, как правило плохо кончает

Плохо ли, хорошо, не видел. Очевидно, всё-таки кончают, и именно от этого.

> Власть же - это способность заставить людей выполнять твою волю

Кто тебе такую глупость сказал??? Власть - это возможность проявлять насилие в одостороннем порядке, а исполнение воли под угрозой этого насилия - лишь одна из возможностьей власть использовать. Пользование этой возможности довольно распространено, но отнюдь необязательно. В случае ЛОР, от навязывания своей воли модераторам всё равно никакой выгоды нет и не будет, остаётся лишь моральное удовлетвоерние от того, что они могут ничем не рискуя нахамить и нагадить.

> Ну так я же и говорю - изменить закон по-своему.

Зачем?

> Этим же кажется, что достаточно просто пытаться его диктовать Макскому.

Макскому пофих. Что бы ему не надиктовали, ему это в любом случае неинтересно.

> Будет. Почему нет.

Просто потому что ему это не нужно и неинтересно. Что бы тут модераторы не начудили, его это в широких пределах мало касается. Лишь бы не было нарушений реального законодательства.

> Мне кажется вы преувеличиваете их интеллектуальный потенциал.

Дело не в интеллекте, а в зверином чутье.

> Про какие изменения в движке идёт речь?

1. Спрятана возможность просматривать чужие удалённые, чтобы не обнаружить кучу несовместимых с модерированием согласно формальным правилам причин удаления у некторых из "модераторов".

2. Ликвидация возможности игнорить модератора, чтобы тот мог реально оскорблять и провоцировать. Если будут рассказывать сказки про "проедупреждения от модераторов", покажите мне хоть один такой случай.

> Очевидно, что всё-таки не все.

Очевидно всё-таки все. Покажи мне хоть одно оскорбительное сообщение модератора, которое было бы удалено другим.

> Если будут рассказывать сказки про "проедупреждения от модераторов", покажите мне хоть один такой случай.

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2890478

Очевидно, этот случай не возымел, как и некоторые другие. А было ли хоть раз так, что прислушались и осознали?

>Такой взрослый человек, а про накручивания счетчиков никогда не слыхал... svu ***** (*) (03.07.2008 18:33:23)

Писец, отлавливать и банить анонимных нарушителей по всему миру мы могЁм, а распознать тупую накрутку счетчика не мОгем. Подайте мне жалобную книгу! Кстати - хорошее решение из так не любимой вами демократии - устраивать принудительную ротацию модераторских кадров с некой периодичностью. И заведите, наконец, книгу жалоб на произвол модераторов.

> хорошее решение из так не любимой вами демократии

Ну так потому они её и не любят на ЛОРе, что властишку имеют. В реале-то, небось, предпочли бы демократию.

> И заведите, наконец, книгу жалоб на произвол модераторов.

Никто не мешает. Заведите на ЖЖ или где еще. Просто на ЛОРе на модераторов жаловаться некому - так что тут эта книга называется /dev/null.

> В реале-то, небось, предпочли бы демократию.

За других не скажу. За себя тоже - ибо мой полный ответ на этот вопрос породит нацпольный тред каментов на ...сот.

ЗЫ Вообще, не люблю вопросы, на которые можно легко ответить "да" или "нет" - эти вопросы скучны.

> А было ли хоть раз так, что прислушались и осознали?

Наше дело прокукарекать, а там хоть не рассветай. Хотя, вроде такие случаи были - но давно и мало.

>ЗЫ Вообще, не люблю вопросы, на которые можно легко ответить "да" или "нет" - эти вопросы скучны.

Вот так svu тонко спалил свою флеймерскую сущность =)

>> В реале-то, небось, предпочли бы демократию.

> За других не скажу. За себя тоже

Ну так про тебя мы и так всё знаем: уехал ты от скучной, раздольной жизни в демократической стране, где блюдут права граждан, в разузданные европы, где по отношению к гражданам творится полный правовой беспредел, поскольку это правильно с точки зрения тебя.

> на ЛОРе на модераторов жаловаться некому

Бу-га-га. Я вон смотрю, даже раболепные регистраты, отбросив ложное подобострастие, и те начали роптать.

> Просто на ЛОРе на модераторов жаловаться бесполезно, потому тут эта книга называется /dev/null.

fxd? ;)

Вот очередной шедевр: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2945579&cid=2946213

Лично я глубоко безразличен к затронутым вопросам, но методы модерирования просто умиляют. Вместо того, чтобы удалить тему и создать новую с предупреждением обоих спорщиков о неминуемости бана по ip на несколько дней в случае невозможности не продолжать спор, мы имеем провокационное высказывание с использованием модераторских полномочий. ;)

Обрати внимание - _все_ сообщения, кроме первого, в этой теме - нарушение правил ЛОРа. Тут тебе и нацпол, и личная переписка, и оффтопик... Но я не жалуюсь, нет, бесполезно же ведь, нет? ;)

> Вот так svu тонко спалил свою флеймерскую сущность =)

Для кого она тут новость? Только для регистрантов со скором 50?;)

> Но я не жалуюсь, нет, бесполезно же ведь, нет? ;)

Да! (в этом месте должен стоять смайлик с максимально ослепительной в своей доброжелательности улыбкой)

Кстати вот тебе уже не про модераторов, а про то, что теперь двача на ЛОРе стало меньше: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2945499 ;)