>>Думаю, это заметно усложнит всем жизнь. Зачем это надо? Модераторам надо доверять, обратная связь осуществляется посредством этого раздела. Может стоит почаще отвечать на жалобы, именно модераторам?

Человек такое существо по натуре, которое не склонно к публичному покаянию и признанию ошибок, тем более когда он занимает какой-то пост и имеет какой-то вес/авторитет в глазах пользователей.

> Может стоит почаще отвечать на жалобы, именно модераторам?

Чьи жалобы? Человека, который запостил посты с «тупица», «дебил», «хохни суйца» и т.п. а потом ещё здесь возмущается. почему его посты затёрли? Ню-ню. Поднадостали подобные жалобы, если честно :(

>>Чьи жалобы? Человека, который запостил посты с «тупица», «дебил», «хохни суйца» и т.п. а потом ещё здесь возмущается. почему его посты затёрли? Ню-ню. Поднадостали подобные жалобы, если честно :(

Есть еще такой субъективный раздел как «Галерея». Там все сложнее.

Я об этом уже говорил, но еще раз хочу заметить, что эффективно работают только самые простые механизмы управления. Кто из модеров захочет еще дополнительно разбираться с представителями «общественности», может еще тут комиссию введем по защите прав беременных женщин, несовершеннолетних и представителей сексменьшинств?

>и представителей сексменьшинств?

комиссия по защите макинтошников?

> резать нацпол не нужно, если люди спокойно, адекватно, пусть даже и с некоторыми провокациями, обсуждают политику, следует только резать прямые экстремистские выкрики

как отличать экстремизм от «разрешенного» нацпола? тут довольно тонкая грань, и на этой почве уже могут быть разногласия.

также не вижу ни единой весомой причины резать религиозные дискуссии

очень часто они перерастают во взаимные оскорбления.

теперь: нецензурщину, естественно, следует резать, но за одно-единственное ввёрнутое матерное слово можно и не наказывать

тут согласен. но, опять же, нужно смотреть по контексту (ну например, если пост состоит из двух слов, етц).
предложения по скрытому/искаженному мату?

>>Я об этом уже говорил, но еще раз хочу заметить, что эффективно работают только самые простые механизмы управления. Кто из модеров захочет еще дополнительно разбираться с представителями «общественности», может еще тут комиссию введем по защите прав беременных женщин, несовершеннолетних и представителей сексменьшинств?

А зачем устраивать разборки? Четко оговорить, что если представители общественности единогласно принимают решение восстановить скрин или вернуть скор - то оно выполняется и тред закрывается. Никаких обсуждений

А куда деваться? Если жалоба обоснована, то надо принять меры, если нет - значит объяснить почему.

>>предложения по скрытому/искаженному мату?

В принципе, иногда он к месту, если подчеркивает экспрессивность сообщения. Если он просто так вставлен или через слово - то резать.

А закрыть голосование на звезду нельзя?

с галереей вообще надо все менять. там субъективность модераторов в апогее.
имхо, решать что показывать на главной надо путем +/- голосования регистрантов.

>>с галереей вообще надо все менять. там субъективность модераторов в апогее.

И я о том же. Пусть это решают, как минимум, выборные люди. Тогда все претензии будут к ним, следовательно меньше шлака в сторону модераторов.

Книжки почитай по менеджменту. Каждый группа «управления» может лоббировать свои интересы, что приведет к необходимости разработки процедуры «согласований».

>как отличать экстремизм от «разрешенного» нацпола? тут довольно тонкая грань, и на этой почве уже могут быть разногласия

ну, у экстремизма есть вполне конкретное определение, когда кто-нибудь начинает вопить в стиле «мочи коммунистов, спасай Россию», это можно резать, не раздумывая

очень часто они перерастают во взаимные оскорбления

ну так что ж? забота о нервах мемберов - не обязанность администрации, психически неуравновешенным лучше смотреть цветные картинки в книжках, а не по ЛОРу шастать

тем более, «тупица», «идиот», «балбес» выглядят довольно незлобно, мат-то предполагается резать

тут согласен. но, опять же, нужно смотреть по контексту (ну например, если пост состоит из двух слов, етц). предложения по скрытому/искаженному мату?

если мат составляет значительную часть смысловой нагрузки поста, следует нещадно тереть такие посты вместе с их автором

то же касается злоупотреблений с шифрованной нецензурщиной

если что, мне эта идея не нравится.

>>Книжки почитай по менеджменту. Каждый группа «управления» может лоббировать свои интересы, что приведет к необходимости разработки процедуры «согласований».

Но и на диктатуру все переходить почему-то тоже не спешат. В данном случае можно четко ограничить границы действия выборных людей. Например, рассмотрение жалоб и вынесение ОКОНЧАТЕЛЬНОГО вердикта. Где тут нужны какие-то согласования?

>тем более, «тупица», «идиот», «балбес» выглядят довольно незлобно

тут нужно сделать замечание: если человек просто плюётся ядом во всех подряд безо всякого на то основания, то такого и за незлобные оскорбления наказывать следует

всякий наезд должен быть обоснованным

>>если что, мне эта идея не нравится.

Партии бы тоже не понравилось :)

в модераторы надо набрать эффективных менеджеров, а то у нас сейчас одни гики

> ну, у экстремизма есть вполне конкретное определение

под какое определение подойдет, ну например «коммуняки убили миллиарды людей, их всех нужно расстрелять», или всякие «роисся вперде», вариации с продолжением «эта страна» или «сраная рашка», ну и т.д., сам наверное в курсе как затейливо могут нацполить здесь?

ну так что ж? забота о нервах мемберов - не обязанность администрации, психически неуравновешенным лучше смотреть цветные картинки в книжках, а не по ЛОРу шастать

вот потому и считают в интернетах ЛОР отстойником, и по нему уже складывается впечатление о всех линуксоидах.
ЛОР, все-таки, не заштатный форум, а один из ведущих тематических ресурсов.

следует нещадно тереть такие посты вместе с их автором

т.е. банить за два-три поста с нецензурными выражениями, я правильно понял? :)

Travailleurs de tous les pays, amusez-vous!

>>ЛОР, все-таки, не заштатный форум, а один из ведущих тематических ресурсов.

Для многих ЛОР - закуска к пиву вечерком.

Демократия — это отвратительно

И она гораздо хуже, чем юные неопытные модераторы >_<

Тогда получится очередной хабр.

>«коммуняки убили миллиарды людей, их всех нужно расстрелять»

мягкий экстремизм, можно резать, можно оставлять

«роисся вперде»

детские шалости, резать не нужно

вариации с продолжением «эта страна» или «сраная рашка»

критика и нелюбовь к родине != экстремизм

сам наверное в курсе как затейливо могут нацполить здесь?

в курсе, но рубить голову, чтобы избавиться от мигрени - не выход

ЛОР, все-таки, не заштатный форум, а один из ведущих тематических ресурсов

если человек не дурак, то парочка обоснованных оскорблений за глупые вопросы или высказывания простимулируют его учиться, узнавая больше о предмете обсуждения, так что это даже полезно

вы ж не хотите становиться вторым юниксфорумом?

вот потому и считают в интернетах ЛОР отстойником

ни разу не слышал, чтобы кто-то считал ЛОР отстойником

т.е. банить за два-три поста с нецензурными выражениями, я правильно понял? :)

если эти посты идут подряд и не соразмерны тому, на что матершинник отвечал, то да

ППКС. Особенно, когда нужна внятная и консолидированная политика относительно содержимого ресурса.

кстати да, сейчас пока у ЛОРа есть своя уникальная атмосфера свободы слова и мнений, некоего андерграунда опенсорс-сообщества (хотя от былого величия мало, что осталось), а уникальность для сетевого портала - вещь первозначимая

к примеру, юниксфорум (бывший линуксфорум) известен своей корректностью и благожелательностью даже к самым жестоким нубам, поэтому так популярен и имеет огромное количество пользователей

вы хотите сделать ЛОР вторым юниксфорумом? это можно сделать довольно быстро, но тогда он будет именно вторым юниксфорумом и ни о какой уникальности не будет идти и речи

> андерграунда опенсорс-сообщества

фигасе, я 8 лет на ЛОРе, и первый раз об этом слышу.

Зря смеешся. Весь вопрос в маштабируемости. Когда на ЛОР ходили 1000 человек, и люди эти были по большей части очень приличные, все модерирование носило чисто номинальный характер. Когда число посетителей выросло на два порядка, стал нужен именно эффективный менеджмент.

видимо, это то, что ты называешь «отстойником» -))

на самом деле если бы появился человек, разбирающийся в управлении людьми и процессами, то 90% проблем бы отпало. Я до сих пор не очень понимаю почему Шаман, вроде как тоже руководитель, так дистанцируется

Во первых он не «авторитет», а во вторых - это требует затраты больших ресурсов.

> под какое определение подойдет, ну например «коммуняки убили миллиарды людей, их всех нужно расстрелять»

Всё уже придумано до нас :) Достаточно в правилах добавить пункт меню «Запрещены сообщения, противоречащие действующему УК РФ».

Тогда эта фраза попадает под целый букет: ст. 119, 129 (какой, блин, миллиард?), 136 и т.д.

Заодно «обиженные» модерами будут вынуждены проштудировать УК (побочный эффект - повышение уровня правовой грамитности :)

> а учитывая то, что 95% населения ЛОРа - клоуны, то угадай кто должен быть в модераторах согласно сабжу? ;)

95% населения психбольницы - психи. По твоей логике, они должны лечить?

Просто для тех кто хочет попробовать себя в роли модератора есть вполне простой путь без всяких народных выборов.

> на самом деле если бы появился человек, разбирающийся в управлении людьми и процессами, то 90% проблем бы отпало.

Смысл говорить о том, что не сбудется?

Если финансы позволяют, есть промежуточный вариант. Нанять пару тетенек стрессоустойчивых. Типа воспитательниц из детского сада :) . Недорого, кстати, выйдет.

поработать языком?

это залет, войн. Не надолго же тебя хватило

Звезд наболтать есть многие каналы
Об них, как истиный философ я сужу
Мне только бы не досталось от JB :)

Звёзды не набалтываются языком - они кончиками пальцев набиваются - молча :).

Впрочем, я знаю одного человека с ДЦП. Он как раз языком и носом печатает, ибо в инвалидной коляске связанный сидит - его судороги постоянно бьют... но тут явно не этот случай.

>95% населения психбольницы - психи. По твоей логике, они должны лечить?

между клоунами и психами достаточно большая разница - не находите?

Нанять пару тетенек стрессоустойчивых. Типа воспитательниц из детского сада

лучше сразу из комиссии по правонарушениям несовершеннолетних.

>теперь: нецензурщину, естественно, следует резать, но за одно-единственное ввёрнутое матерное слово можно и не наказывать
Уже очень давно пора прикрутить к движку возможность для модераторов _исправлять_ (а не только удалять) посты пользователей (в т.ч. со снятием скора).
Видит модератор интересный пост с матюками - вырезал матюки, снял пару шкворцев, а пост остался висеть с приписочкой «исправленно таким-то по причине '5.1' (-2)».

> Видит модератор интересный пост с матюками - вырезал матюки, снял пару шкворцев, а пост остался висеть с приписочкой «исправленно таким-то по причине '5.1' (-2)».

Это отличное предложение. Ибо действительно много интересного обсуждения уходит в /dev/null из-за нарушающих правила первых постов.

> Уже очень давно пора прикрутить к движку возможность для модераторов _исправлять_ (а не только удалять) посты пользователей (в т.ч. со снятием скора).

одно время на лоре была возможность исправлять топики пользователей. Это было до тех пор, пока Миша Кондрин не закатил истерику, мол, модераторы исправляют все посты в свою пользу. Как думаешь сколько продержится фича редактирования постов? :)

Но нужно всё-таки хранить «историю изменений» в каком-нибудь виде (да хоть в виде diff'а) для возможного «разбора полётов» действий модератора.

Историю изменений постов грохать вместе с удалённым постами по истечении какого-то времени.

Поэтому я и сказал, что обязательно должна делаться приписка кем и почему исправлено.
Выше тоже высказали адекватную идею - хранить неисправленную версию.
Технически чтобы не заморачиваться можно вообще сделать так, чтобы исправленный пост был новым постом, ветвь дискуссии перекидывалась бы на новый пост, а оригинальный пост удалялся бы и был бы виден в удалённых. Криво описал, но, думаю, мысль ясна.

Для этого тред нужно как минимум прочесть целиком. Что отнимает кучу времени и нервов.

>> 95% населения психбольницы - психи. По твоей логике, они должны лечить?

между клоунами и психами достаточно большая разница - не находите?

Между клоунами типа выфера и психами нет большой разницы; Мужик - малограмотный тролль; шимон - флудер. Модераторы как раз должны держать психов, троллей, и флудеров в рамках.

Так еще раз - почему хоть один из этой троицы был бы хорошим модератором?

идея с ротацией модерских кадров нравится (новые люди приносят пользу и это видно хотя бы на примере mono), идея с демократией не нравится вообще - тут адекватного народа раз-два и обчёлся.. хотя.. Если выдавать право голоса только после третьей звезды и лишать пожизненно за 5.3 или посерение звезды - тогда можно будет думать о :)