[глас народа!] 4 вопроса админ-ресурсу ЛОРа

Ты видел, кому я писал?

Ты видел, кому я писал?

Ты писал моно. И?

Извини, что вклиниваюсь в чужой разговор, но будет так, как с государством. Здесь это не будет работать.

>Очевидно начать голосование должен тот, кто сам готов проголосовать «за»
Так в том то и суть круговой поруки, что вне зависимости от того, как модераторы на самом деле относятся к данному инциденту, никто из них не будет голосовать против catap-а. Потому что если сегодня кто-то из модераторов проголосует против другого модератора, то завтра могут проголосовать против него самого. А если сегодня он кого-то поддержит - то и его в случае чего поддержат.

Нет.

Кстати в начале развития сайт какое-то время существовал почти без модерации, в результате чего чуть более чем полностью состоял из нацпола, взаимных оскорблений и жж.

Я - за. Боюсь только, как бы взятки не давали.

> Извини, что вклиниваюсь в чужой разговор, но будет так, как с государством. Здесь это не будет работать.

Работоспособность текущей схемы тоже вызывает сомнения.

По крайней мере, она до этого момента включительно остаётся работоспособной.

> И да, тебе никогда в голову не приходила мысль: может дать пользователям самим выбирать модераторов? Т.е. человек выдвигает кандидатуру, ты рассматриваешь, если все ОК, то ставишь на голосование.

Поддерживаю

но будет так, как с государством.

ЛОР - это не государство, не сравнивай сам знаешь что с сам знаешь чем ;)

> По крайней мере, она до этого момента включительно остаётся работоспособной.

Нуу.. «функционирует» и «является эффективной» - разные вещи.

Поддерживаю

И система отзыва тоже подобная - с голосванием.

Не ной тогда.

> Так в том то и суть круговой поруки, что вне зависимости от того, как модераторы на самом деле относятся к данному инциденту, никто из них не будет голосовать против catap-а. Потому что если сегодня кто-то из модераторов проголосует против другого модератора, то завтра могут проголосовать против него самого. А если сегодня он кого-то поддержит - то и его в случае чего поддержат.

Это твои личные выдумки. Модераторы сайта взрослые люди, которые могут принять решение и проголосовать, если это потребуется.

Catap IRL человек вменяемый.

это прекрасно, но давайте рассмотрим внимательно сентенции «IRL человека вменяемого»:

1. взял на себя функцию Берии http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5503096&cid=5503162

у меня вообще-то родственники в своё время респрессированы были и я воспринимаю такие пассы от официального лица (модератора) как издевательство

2. показательная порка http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5503096&cid=5504751

унижение пользователей форума, дескать пришёл большой дядя надавать всем атата

3. форум [..] состоящий из педофилов http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5503096&cid=5504822

унижение пользователей форума, может тогда выборы педофила года устроим, чтобы соответствовать?

4. отвлекся от вас, на женщин http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5503096&cid=5504910

унижение пользователей форума, то есть Вы черви презренные сначала я доделаю свои мелкие дела, а потом Вас буду казнить

5. употребление наркотических веществ http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5503096&cid=5504006

без комментариев

6. все (?) модераторы ЛОР используют свои права для снятия стресса http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=5503096&cid=5503988

Максим, и ты тоже ходишь сюда оттянуться, «пострелять в кваку», так сказать для моральной разгрузки?

и после всего этого циничное «принесение извинений» за, внимание (!), «за проверку лояльности пользователей»

я считаю, что людям которые позволяют себе подобное поведение и пренебрежение к пользователям не место среди модераторов

PS также прошу прокомментировать этот пост

>Это твои личные выдумки.
Это то, что я могу наблюдать. Отнюдь не только на ЛОРе. Многим людям вообще свойственно себя именно так вести.

Модераторы сайта взрослые люди, которые могут принять решение и проголосовать, если это потребуется.

В органах государственной власти (той же милиции, например) тоже работают взрослые люди, которые могут принимать решения. Это никак не мешает существовать описанному явлению среди них. Так почему это должно мешать существовать ему на ЛОРе?

Это не будет работать.

У сайта есть определенная тематика, так что даже если большинство решит устроить тут филиал двача, то это совершенно не означает что нужно так и сделать. Скорее это означает что требуются активные обратные действия.

>Кстати в начале развития сайт какое-то время существовал почти без модерации, в результате чего чуть более чем полностью состоял из нацпола, взаимных оскорблений и жж.
Чтобы не было помойки нужно чтобы либо была модерация, либо были инструменты для эффективного саморегулирования сообщества, либо и то, и другое. Второго на ЛОРе отродясь не было, потому без первого здесь будет помойка, да, это вполне очевидно.

>если большинство решит устроить тут филиал двача
То это будет означать, что почти все адекватные пользователи уже разбежались. Что как бы будет сильно намекать...

Эффективное саморегулирование сообщества — вещь пока достаточно отдалённая от текущего положения дел как в узком смысле ЛОРа, так и в широком смысле населения Земли, хоть и является желаемым идеалом.

К сожалению, поскольку в текущих условиях идеал недостижим, приходится работать соответственно реалиям.

так что даже если большинство решит устроить тут филиал двача, то это совершенно не означает что нужно так и сделать.

Максим, зачем пергибаешь? При чем тут двач? Вопрос в другом, что бы пользователи выбирали или снимали модератров голосованием. Никто же не говори о другом.

И да, действительно, прокомментируй пожалуйста пост Shty. Он собрал в нем пруфы, в котором ярко показано поведение подследственного и то, за что его нужно отстранить.

Спасибо.

П.С. И спасибо Шти за труд по выковыриванию пруфов из эпичного треда.

либо были инструменты для эффективного саморегулирования сообщества

Самое лучше средство саморегулирования - модераторы.

На мой взгляд наиболее эффективным является микс из обоих методов. Т.к. они оба далеки от идеала.

>Самое лучше средство саморегулирования - модераторы.
В случае, когда пользователи никак не могут прямо влиять на политику модерирования и/или модераторский состав, модераторы - это не средство _само_регулирования.

Имхо модератору при модерировании не стоит троллить

> Самое лучше средство саморегулирования - модераторы.

Только в том случае если они избираются. Иначе это не саморегулирование.

Я не вижу в постоянном избирательно-переизбирательном цирке, который начнётся, если дать возможность народу выбирать, ничего хорошего.

> Я не вижу в постоянном избирательно-переизбирательном цирке, который начнётся, если дать возможность народу выбирать, ничего хорошего.

Да, в цирке который периодически устраивают назначенные модераторы тоже ничего хорошего нет.

выборная система на интернет-форумах навряд ли может быть эффективной без центрального регулирования, да и никакой объективностью там и не пахнет, вот меня боятся просто жутким образом

>Я не вижу в постоянном избирательно-переизбирательном цирке, который начнётся, если дать возможность народу выбирать, ничего хорошего.
А я не вижу ничего хорошего в том цирке, который происходит сейчас. И такое, заметь, уже отнюдь не первый раз происходит.

Изначально, проблема двачизма была поднята правильно, но утопла во всеобщей шумихе по поводу и без.

Поэтому, даже такой цирк, если его можно так назвать, заставляет задуматься ОБЕИМ сторонам не над одним вопросом. В случае публичного выдвиженства такая возможность растворится в бестактной демагогии.

> но утопла во всеобщей шумихе по поводу и без.

Заметь, шумиху по большей части спровоцировали вышеприведенные посты catap'a.

> В органах государственной власти (той же милиции, например) тоже работают взрослые люди, которые могут принимать решения. Это никак не мешает существовать описанному явлению среди них. Так почему это должно мешать существовать ему на ЛОРе?

Технически, я могу обеспечить приватность голосования. Однако реально в этом нет необходимости

В этом признанный перегиб, но не более.

>Изначально, проблема двачизма была поднята правильно, но утопла во всеобщей шумихе по поводу и без.

она утопла в жесткости и абсурдности применяемых методов в пределах _ОДНОЙ_ темы и ссылок которые из нее вели с указанием направления точечных ударов.
Нужно было -
поднять вопрос в рассылке, вписать соответственный пункт в оффтопик лист,
в течении недели удалять без штрафов и с минимальными штрафами

И да, я соглачен что двачизмы нужно резать __если_они_преобладают_в_сообщении__, а не так как было в той теме: за использование «лол» (не являющегося двачизмом) в осмысленном сообщении давали -10.

С преобладанием решили в рассылке, если я правильно помню.

Имхо модератору при модерировании не стоит троллить

простите, но «троллить» - это в talks, находясь в одинаково правовом статусе с прочими участниками, а приведённые факты - это превышение служебных полномочий и издевательство, особенно учитывая «извинения» и «срезание скора» за вполне безобидные вещи, причём это всё происходит в официальной ветке созданной для того чтобы оставлять «комментарии по работе и предложения по развитию сервера www.linux.org.ru"

правильно ли я понимаю, что вышеуказанные сообщения - это официальная позиция ресурса озвученная один из модераторов?

и да, я ничего не имею против борьбы за чистоту и корректность форума, более того - я за, но делать это, по моему искреннему мнению, надо корректно

PS мне, как пользователю ресурса, неприятно что среди модераторов будет находиться человек позволяющие себе такое поведение

PPS считаю своими действиями catap добился совершенно обратного эффекта декларируемому, он не сделал ЛОР чище и лучше, напротив - в грубой и циничной форме издевался над пользователями в официальной ветке

Вообще я ездил к Сильвии, по адресу: http://lurkmore.ru/Silvy#.D0.94.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5

Не надо меня в чем-то обвинять.

>Изначально, проблема двачизма была поднята правильно
Не была. Этой проблемы вообще нет. Давай посмотрим, что мы имеем. А имеем мы добавленный 13-й пункт оффтопик-листа в формулировке:
«Падонковский» или «двачерский» сленг, если он преобладает в сообщении.

Пункт совершенно адекватный. В то же время более жёсткие ограничения вряд ли нужны.

При этом мы уже много лет имеем пункт правил 5.5:
Преднамеренное искажение слов, замена букв на похожие по написанию символы и буквы других языков. Преднамеренное нарушение правил русского языка. Пункт правил действует в случае, когда искаженные слова преобладают в сообщении. Пункт не распространяется на сообщения, целиком написанные в корректном «транслите».

Этот пункт 5.5 полностью включает в себя свежедобавленный 13-й пункт оффтопик-листа.

Итого: если бы модераторы просто начали согласно этому пункту правил тереть посты, в которых двачерский или какой ещё сленг _преобладает_ - никакой шумихи и не было бы. Но нет, вместо этого надо было вылезти catap-у, заявить нечто в стиле «сейчас я буду играть в Сталина и гонять ссаными тряпками всех за использование того, что мне покажется двачерским сленгом» и начать удалять со срезанием кучи скора посты, где есть хоть малейший намёк на такой сленг (и даже где его и вовсе нет), а не где он «преобладает».

мне интересно другое , кто и с какой целью собирает в архив треды обо мне ?
сейчас вы бьете этим «архивом» сатапа, но сохранили вы его явно не для этого

а еще вы постоянно стараетесь облить меня грязью, для чего используются сфабрикованные со слов непойми кого «факты»

господа, это называется «клевета» и преследуется по УК РФ, так что не сатапа тут надо к ответственности призывать...

>Этот пункт 5.5 полностью включает в себя свежедобавленный 13-й пункт оффтопик-листа.
Точнее, практически полностью. В чановском сленге всё же встречаются устоявшиеся обороты, полностью соответствующие правилам русского языка. Но в удалении таких оборотов лично я смысла не вижу.

Да и даже если и добавлять 13-й пункт оффтопик-листа в том виде, в котором он был добавлен - это можно было сделать без устраивания такого цирка.

и что касается той темы, я еще раз напишу - извинения от Кирилла я получила и претензий у меня к нему по тому случаю больше нет.

выборная система на интернет-форумах навряд ли может быть эффективной без центрального регулирования,

Ты внимательно читала предложение? Перечитай его еще раз. Хинт: Макском проверяет выдвинутую кандидатуру.

вот меня боятся просто жутким образом

Бояться не тебя (не льсти себе), а твоей неадекватности на этом посту. Разные вещи, не так ли? Никто не говорит, что ты тупая, но модератором большинство тебя видеть явно не захочет.

Изначально, проблема двачизма была поднята правильно

Кто-то с этим когда-то спорил?

Проблему четко обрисовала Сильви:

«Нужно было - поднять вопрос в рассылке, вписать соответственный пункт в оффтопик лист»

А ПОТОМ УЖЕ РЕЗАТЬ СКОР!

>Технически, я могу обеспечить приватность голосования. Однако реально в этом нет необходимости
В этом не факт, что есть смысл. Модераторов мало, потому возможность обеспечить реальную приватность сомнительна.
А учитывая наличие (насколько я могу видеть) среди модераторов любителей поразводить интриги, это может дать вообще только негативный эффект.

В общем думайте сами, что с этим делать. Но совершенно очевидно, что что-то делать, чтобы подобные ситуации не возникали, всё же нужно.

>а твоей неадекватности на этом посту.

по каким данным заранее сделан вывод? я не была модератором тут и даже не подавала заявку и даже не говорила о своем желании этого сделать.

Люрки перечитали? См выше про клевету.

Вообще я ездил к Сильвии, по адресу: http://lurkmore.ru/Silvy

Этот адрес заапрувлен Сильви? Нет? Значит может быть фейком.

А ты, как модератор, можешь вычислить её по АйПи и дальше по цепочке.

по каким данным заранее сделан вывод?

По твоим суждениям «что такое хорошо и что такое плохо». Этого достаточно? Нет? А вот большинству достаточно.

Ты порой ведёшь себя вспыльчиво. Я не говорю это как что-то плохое в принципе, но для модератора это отнюдь не лучшее качество.