Предлагаю правило

идея хорошая. но не убивать, а добавлять ответ типа "в FAQ!" и переводить тред в рид-онли

Прикинь, сколько это работы. Деметрио и так не успевает. Если только тебя выбрать в модераторы. Возьмешься?

Лично я за это предлагаю снимать 15 очков.

неее.... :) нету у меня тяги к руководящей работе ;) а что до 15 очков - так те кто задают такие вопросы как правило или анонимусы или новички - им это пох...

я джакиллу :)

Ну, если сверху возражений не будет, поддержу как смогу.

А у нас есть режим read only?

Если есть такая штука, то отправлять в faq и переставлять режим я бы мог - все равно каждый день несколько раз форумы просматриваю.

read only у нас это ограничение по звездам.

т.е. выставить 3-4 звезды, и кроме модераторов и ещё нескольких человек туда писать никто не сможет.

Надо было меня модером сделать :)

Ну вот только сопливых модеров тут не хватало.

Кстати, тебе еще мама может не разрешить.

Что-то я не уловил, какая польза будет людям от этого правила? Кому от этого станет лучше?

2 nobody - форуму от этого станет лучше. меньше будет контента уже сто раз разжеваного и рассосаного.

Селектер, не обижайся, но из-за твоих убеждений у тебя были бы слишком суровые критерии отбора сообщений.

Кроме того, некоторые люди бывают обидчивы, как маленькие девочки, и могут до сих пор не простить тебе одного ПНХ, сделанного в их адреса некоторое время назад. Я не говорю что тутошние админы такие, но вполне может быть.

Хорошо, что я не обидчив.

Помнишь тот топик? ;)

>Помнишь тот топик? ;)

А :)

> 2 nobody - форуму от этого станет лучше. меньше будет контента уже сто раз разжеваного и рассосаного.

Не догоняю. Форум -- это не человек, ему не может стать лучше/хуже. А если даже и может, то мне это как-то сбоку. Я про людей спрашивал: кому из тусующихся здесь лучше станет от предлагаемого нововведения?

Очень просто.

Существует две категории людей:
1. Умеющие читать документацию и ищущие ее.
2. Любящие чтобы все делали за них.

Первые, когда у них назрел вопрос, заходят в faq и читают документацию. Для них аршинные буквы помогли бы.

Вторые не читаю ничего, даже надписи у формы запросов, поэтому догадаться зайти в faq им даже в голову не приходит, как, впрочем, и то, что трудности, с которыми они сталкиваются, могли возникнуть и у других людей. Особенно это касается новичков. Единицы из них способны к самостоятельному поиску решения.

Данное правило им поможет. Во-первых, они будут вынуждены читать faq, и, как показывает опыт, они там найдут еще много ответов. Во-вторых, привыкнут читать документацию и стараться решить свои проблемы сами. В-третьих, научатся задавать вопросы.

Поможет, причем, наверное, быстрее, но, все-таки, жестоковато...

Помню, как я впервые зашел на первый в своей жизни линукс-форум и спросил, почему после изменения aspldr.conf (или как его там) изменения в загрузчике не отображаются. Мне просто деликатно указали на раздел FAQ, в котором описывается решение "проблемы". С тех пор я всегда стараюсь после того, как задал вопрос, поискать ответ в гугле и на офсайте. Вот вчера решил траблы с firefox, просто взглянув на главную страницу офсайта русской мозилы...

А вообще, я все-таки не понимаю, почему модераторов некоторых сайтов, а в данном случае - jackill'а, раздражают повторные вопросы? Не нравится - ну не отвечай, или напиши "В FAQ", или матом поругайся, но к чему все эти меры?.. Думаешь, вправишь мозги?

понимаешь, тут все дело в "С тех пор я всегда стараюсь после того, как задал вопрос, поискать ответ" ... а многие даже и не удосуживаются это попытаться сделать - и эти штуки для них. как в армии : "не можешь - научим, не хочешь - заставим" (c)

2jackill:

Я понимаю происхождение данного топика, но ИМХО ты совершенно не прав. Конечно, тебе, как одному из главных авторов faq'а, обидно, что твое детище порой игнорируется, но это отнюдь не повод "гасить" всех неудовлетворенных.

Общение в форуме интерактивно, а чтение FAQ'ов требует некоторой культуры и "ментальной приведенности" читающего к автору FAQ'а. Спрашивающий может просто не понять ТВОЕ толкование интересующей его темы, а кто-нибудь другой ему это объяснит. К тому же, уверяю, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство присутствующих не знают ЛОРовский FAQ столь же подробно, как ты.

Короче, не нравится вопрос -- не отвечай; береги нервную систему ;)

Еще раз, немного иначе: ответы в форуме -- чисто добровольная вещь. НИКТО ТЕБЯ НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ОТВЕЧАТЬ НА РАЗДРАЖЖЖАЮЩИЙ ТЕБЯ ВОПРОС!!

оттого, что ты начшень вопросы факовые убивать, их (этих самых вопросов) меньше не станет. кто тебе мешает раздавать ссылки на фак прямо сейчас, без всякого правила ?

Я бы согласился с тобой, если бы форум имел другую структуру и работал бы этот грёбаный поиск. А сейчас топики безвозвратно уплывают через сутки хрен знает куда, где их потом опухнешь искать, и абсолютно безразлично, если спрашивают какой-либо вопрос из фака. ЛОРу это по-барабану. Был бы поиск нормальный, другое дело, это был бы мусор, который мешал бы нормальные обсуждения находить, а сечас.. эх.. По ходу исходники уже полгода никак в надлежащий вид не могут быть приведены, что бы, наконец, хоть кто-нибудь мог бы хоть что-то улучшить. Не, ну, понятно, чистка исходников дело, блин ответственное, и время затрачиваемое на это куда важнее времени тех кто вызывался помогать..

>С тех пор я всегда стараюсь после того, как задал вопрос

Следующий шаг - искать ДО того, как :))

>Следующий шаг - искать ДО того, как :))

Я над этим работаю. Правда, не всегда получается. Сейчас вот попробовал поискать, как русифицировать Eterm - не нашел :(

>Не нравится - ну не отвечай, или напиши "В FAQ".

Понял вопрос.

Тема вот в чем. В другим форумах делаю ссылку на сам faq или раздел faq и закрывают вопрос.

Ну нас делаешь ссылку на faq или просто говоришь в faq и дальше...

И дальше начинается:

- прибегает толпа и начинает faq по кускам "пересказывать", часто неправильно. Человек, вместо того, чтобы зайти в faq, начинает у них выяснять в чем проблема. Если вопрос уходит вниз в процессе выяснения, он создает новый, но в faq упорно не идет.

Дабы прекратить этот поток заблуждений и нужно данное правило.

Дополнения к faq мы принимаем здесь и на мыло. Сейчас когда он в порядке, мы сможем выпускать его чаще.

>а чтение FAQ'ов требует некоторой культуры и "ментальной приведенности"

Вот мы и приведем, а то бедный vilfred или CrazyPit или fiend до сих пор задают вопросы еще аж из первого faq.

>Короче, не нравится вопрос -- не отвечай; береги нервную систему ;)

Не нравится не только мне. Я часто и не отвечаю - за меня уже пишут, чтобы шли в faq.

>Спрашивающий может просто не понять ТВОЕ толкование интересующей его темы

У меня большой опыт общения с "пользователями", поэтому в faq все разжевано. Где можно и нужно даны ссылки на соответствующую подробную документацию. Где было непонятно и кто-то жаловался, мы меняем текст.

И вообще мы сразу всем говорили - помогайте сделать faq лучше. Присылайте вопросы и ответы. Но тех кто это делает - единицы.

>Я бы согласился с тобой, если бы форум имел другую структуру и работал бы этот грёбаный поиск

Предложи другую структуру. Предложи поправить поиск.

Епрст. Ну в тему используемую Eterm зайди - это же стандартная штука. Если есть тема, то шрифт прописывается обычно в ней.

> Предложи другую структуру. Предложи поправить поиск.

Угагагага, мои бедные тапочки! Предложить-то он может и предложит, да вот будет ли оно реализовано? Сомневаюсь.

А, ну тогда да, правильно, надо сделать такое правило. Собственно, еще и в Talks есть тема Wishlist, но пока макском не посмотрит туда или сюда, ни хера не будет.

>Епрст. Ну в тему используемую Eterm зайди - это же стандартная штука.
>Если есть тема, то шрифт прописывается обычно в ней.

Та ни. Русские буквы есть. Copy-paste русского текста не работает.

Переделать структуру имхо проще, чем сделать что-то еще.

В каком приложении? У меня не работал из kde-шных прог в mcedit (что неудивительно. Поэтому теперь konsole.

Полностью поддерживаю.

jackill (*) (14.11.2004 7:28:17):

>>Спрашивающий может просто не понять ТВОЕ толкование интересующей его темы

> У меня большой опыт общения с "пользователями", поэтому в faq все разжевано. Где можно и нужно даны ссылки на соответствующую подробную документацию. Где было непонятно и кто-то жаловался, мы меняем текст.

Да пойми ты, что люди все разные. Один понял, второй не понял -- ты поправил, теперь первый не понимает. Ты положил два варианта, чтобы обоим понятно было -- третий окончательно запутался, какой же из вариантов правильный.

Придется учиться понимать. Или более развернуто задавать вопрос на тему: в faq так-то, но у меня то-то не получилось. Все. Это есть в "Как правильно задавать вопросы", кстати.

>Предложи другую структуру. Предложи поправить поиск.

Предложение: сделать возможность загрузить список _всех_ тем конкретного форума на одной страничке. Поиск производить по топикам средствами браузера.

>>Лично я за это предлагаю снимать 15 очков.

Так я теперь вторую звёздочку в лучшем случае на надгробии получу!

Гм. Средствами браузера даже в faq ответ найти не могут ;(