Чем редактировать stl, 3mf? CADы с низкой точной входа. Freecad не обрабатывает сложные модели.

Нету таких.

Есть FreeCAD — уже какую версию глючный, дубовый и сырой (вечнозелёный). И SolveSpace — очень уж минималистичный и с не самым удобным интерфейсом. И OpenSCAD, с блокнотом вместо интерфейса и очевидными проблемами производительности с моделями сложнее табуретки.

Из нормального — Компас, SolidWorks, Siemens NX, какой–нибудь T-Flex, Catia и прочее под вайном.

Из ориентированного на простых пользователей, не на инженеров — были 123D, Fusion и SketchUp, но сейчас они закрыты, либо превращены в облачные зонды.

Касательно .stl — есть Netfabb, Meshmixer и подобное, на крайняк Blender. Но есть подозрение, что you're doing it wrong.

STL — оболочечный формат, он описывает произвольное скопление точек, то есть mesh. Например, результат 3d–сканирования поверхности, результат экспорта из трёхмерного редактора или CAD. Его не надо пытаться редактировать кроме очень специфических случаев. И уж тем более это не будет легко — манипуляции с большим количеством точек требуют как памяти, так и вычислительных мощностей.

Легко «передвинуть ножку» можно, когда речь идёт о форматах, описывающих геометрические примитивы и последовательность манипуляций с ними — навроде STEP или IGES. И уже из них надо экспортировать в STL.

STL — оболочечный формат, он описывает произвольное скопление точек, то есть mesh.

Да-да, я знаю. Модель из того же OpenScad импортирую в него сначала, а потом слайсером в команды g-code для принтера. Предельно простую модель для редактирования, фрикад сделал из меша достаточно легко.

Исходники там были, они как раз оказались в 3mf. Но разжевать фрикад их вообще не смог. Я попробовал каким-то онлайн конвертером перегнать в 3ds (его фрикад импортироовать должен уметь), вышел вроде корректный файл на 50Мб. Но фрикад полученное не прожевал, выругавшись на какую-то ошибку в файле.

Вот и назрел вопрос о каких-то нативных приложениях, которые могут справится с форматами и дать нормальные инструменты. Когда-то прошёл курс AutoCad, но он не про домашних пользователей и хочет 78 854 руб в год. Видимо, придётся ставить под вайном что-то :( Ещё нужно, чтобы и работало годно под ним.

И OpenSCAD, с блокнотом вместо интерфейса и очевидными проблемами производительности с моделями сложнее табуретки.

Кстати, тут не соглашусь. Это очень интересный инструмент, который вы недооцениваете. Помню, лет 5 назад, сделал простое скругление углов и довольно долго ждал компиляции. Сейчас же есть огромное количество интересных библиотек и проектов. И недавно, например, чертил достаточно сложную деталь. Вначале скопилировалась довольно дольше. Затем я вносил изменения в небольшую часть, и для предпросмотра всё происходило почти моментально (F5). Что там говорить, люди в нём двигатели чертят.
А различные задачи, типо создания например набора шестерёнок, деталей с различной резьбой - вообще превращаются в минутное плёвое дело. Например, сгенерировать любые клавиши для клавиатуры любого типа: достаточно скачать библиотеку, убрать галку меню «Вид» -> «Hide customizer», можно через удобный кастомайзер ввести нужные редактируемые параметры, и сразу получить готовый нужный результат (который можно дальше гибко настроить). Т.е., инструмент удобен как для программистов, так и для полных новичков, которые вообще не хотят ни в чём разбираться.

Исходники там были, они как раз оказались в 3mf

Это не исходники (либо модель изначально в таком виде), это такой же меш — чуть более расширенный аналог stl.

Помню, лет 5 назад, сделал простое скругление углов и довольно долго ждал компиляции.

Вот–вот, лет семь назад были те же самые ощущения. Кодить–то все горазды, но проследить как влияет та или иная комбинация команд на сложность получающейся модели — порой нетривиально. Про параметрику не спорю — уже тогда за это ценили OpenScad, в ещё RepRap–сообществе.

Это очень интересный инструмент, который вы недооцениваете.

Если нравятся «интересные инструменты» — попробуйте SolveSpace. =)

Но рано или поздно приходишь к мысли, что хочется детальку, а не ковыряться. Пригодилась бы даже совершенно тупая, мышевозная программулина, с нулевым порогом вхождения, для детей и гуманитариев, вроде SketchUp — но увы, они сейчас онлайновые/браузерные.

Он мне не понравился ещё год-два назад, показался глючным, дубовым и сырым.

Ты с ним не договорился просто

Насчёт дубовости, что там даже нельзя минимально деталь вертеть произвольно мышкой, а надо стрелочками вращать

Так ты стиль управления настрой и вращай мышкой сколько тебе влезет. Что за народ такой? Берут дефолт и обсирают. Схему управления мышью выбираешь как в Invertor и твои волосы будут чистыми и шелковистыми.

Не помню, что именно глючило и лагало в тот раз.

Скорее всего ничего, ты все придумал. 18 версия бодра, румяна, напудрена и завита. Еще не торт, но уже пирожное точно!

при выполнении «Фигура из полигональной сетки», он тупил минут 40 на интеграшке интел.

Страсти какие-то рассказываешь. Я на откровенно слабеньком железе бибилотеки моделей для кикада наяривал, так хоть раз бы хоть что-нибудь тормозило.

Деталь большая и сложная

Опиши подробнее, что ты называешь сложной деталью. Есть подозрение, что ты что-то явно не так делаешь. Я в том же фрикаде делал деталь с овердохрена полигонов и ни разу не ловил никакого тупняка (ну кроме падений фрикада в тогда еще 14 версии).

Так вот, хотелось бы узнать, чем вообще можно нормально редактироват stl

Wings3D, FreeCAD.

И в чём ещё можно чертить, без длительного предварительного обучения дополнительного, получая информацию по мере выполнения текущей задачи?

Wings3D, FreeCAD.

Сегодня попробую днём на сеансе с картой nvidia 1050Ti 4Gb

Проблема вообще не в видюхе, ятеатвечаю!

вышел вроде корректный файл на 50Мб

!!!!!!!!!!!!!!!!!

У меня сборки под тыщу деталей по 70 мб. весят, а у тебя одна деталь! Ты что-то точно ОЧЕНЬ неправильно делаешь!

Когда-то прошёл курс AutoCad, но он не про домашних пользователей и хочет 78 854 руб в год.

Атавизм. Им пользуются по инерции и скудоумию. Он скоро сдохнет окончательно.

Исходники там были, они как раз оказались в 3mf.

нсяп 3mf -не исходники, а STL с NIH синдромом.

Когда-то мне выло нужно что-то подрезать в STL - подрезал во Фриикаде без полноценного импорта через Mesh Design - «обрезать полигональную сетку выбранным многоугольником»

Схему управления мышью выбираешь как в Invertor и твои волосы будут чистыми и шелковистыми.

Спасибо, это оно.

Опиши подробнее, что ты называешь сложной деталью.

Когда я взял для пробы звено от цепи, всё прошло быстро и успешно. В данном случае, я взял отсюда файл Anet_A8_case_body_v5_doubleMOSFET_cleaned.stl
Что делал согласно вики, я описал в первом посте. Деталь сложная по своей геометрии из-за сеточки и большого числа отверстий. Впринципе, самый стандартный корпус, просто я мосфет взял «IdeaFormer Bed Mosfet v1», у него другая геометрия и отверстия 48х60. Поэтому, мне нужно сделать деталь редактируемой и переместить ножки.
Ничего сверхсрочного нет, просто, хотелось бы разобраться.

Вообще конкретно с форматами STEP и stl какая-то дичь. Иногда качаешь модель, а там кубик. Ну ясное дело он полкилобайта весит. А иной раз скачаешь, а там полгига на точно такой же кубик. Просто когда смотришь дерево модели видишь, что кубик собран из полмиллиарда полигонов в каком-нибудь блендере.

Еще в 12 году когда я окончательно пересел на кикад я психанул и из-за подобных траблов снес всю библиотеку моделей и перерисовал заново. Пару лет назад очень много правил ее в 16 версии FreeCAD и остался очень им доволен.

То, что ты называешь сложной моделью на деле для инженерных кадов оказывается совсем примитивной штукой. И количество отверстии там вообще ни о чем не говорит. Вероятно ты просто привык к немного другому подходу создания модели, как это делается в блендерах или тех же крыльях. Там рулят полигоны.

Во FreeCAD, как и в NX_UGS, Catia, ProE, SolidWorks и иже с ними подход другой. Здесь рулят плоскости(эскизы) граней и ограничения. Поэтому ситуация, когда грань модели состоит из миллиарда полигонов не бывает. И даже очень серьезные сборки с большим количеством довольно сложных деталей весит пару-тройку метров, не больше. Нагрузка на графику ровно по той же причине крайне низкая, так что искать комп с хорошей видюхой не надо.

Я хз чем конкретно тебе помочь, могу посоветовать на том же ютюбчике посмотреть пару туториалов по FreeCAD. Он на самом деле очень простой. И перерисовать деталь самому, там на самом деле если освоишься на 20 минут работы.

Я хз чем конкретно тебе помочь

Ты можешь попробовать скачать модель Anet_A8_case_body_v5_doubleMOSFET_cleaned.stl с thingiverse и попробовать

1. Создать новый файл и импортировать конкретно этот stl
2. Деталь -> «Фигура из полигональной сетки»
3. Кликнуть в списке слева по созданному пункту и нажать Деталь-> «Закрепить фигуру»
4. Выбрать в левом меню полученное и нажать «Преобразовать в твёрдые»

Т.е., как описано по ссылке и как делал я. И выложить скрин, что у тебя получилось на экране и в меню слева. И сколько заняло времени, и на какой видеокарте.

Как я понимаю, после этого объект должен быть доступен для редактирования. А судя по твоим словам, это не займёт много времени. Вот я и был бы рад откинуть лишние проблемы конкретно с фрикадом, что он работает. Буду благодарен, если укажешь модель видеокарты и потраченное время. Комп это не зафризит (проверено) и все остальные задачи будут доступны на обычной скорости и доступности.

ОК, давай попробуем. Только чуть позже, как в офис приеду. Через несколько часов. У меня там как раз есть и мощные машины и моноблоки с интеграшками. Поиграюсь.

Я такие вещи обычно сам рисую, быстрее чем редактировать чье-то творчество как правило.

Я такие вещи обычно сам рисую, быстрее чем редактировать чье-то творчество как правило.

Так и я обычно рисую такие вещи сам, кучу переходников разных сделал (правда, в OpenScad, а от Freecad держался подальше), разные корпуса, стулья даже начали собирать походные из профиля недавно, (уже почти готовы), я сделал с нуля все соединительные элементы и продумал дизайн. Они не дешевле из гипермаркетов массовых, зато гораздо более классные.
Но мне хотелось бы иметь варик не делать всё с нуля, «потому что я могу», а внести иногда при необходимости небольшие корректировки в готовые модели, если есть совсем небольшое различие в размерах/мелочах. Это же совсем разные, по факту, трудозатраты.

А я стараюсь делать все с нуля и выкладывать модели на тот же thingverse, только вместе с исходниками, которые если что позволят по человечески отредактировать модель, а не заниматься вот этим вот с не понятным результатом. Тем более в половине случаев оказывается быстрее обвести сетку, чем пытаться ее конвертировать.

И еще вместо stl лучше использовать obj.

Когда-то мне выло нужно что-то подрезать в STL - подрезал во Фриикаде без полноценного импорта через Mesh Design - «обрезать полигональную сетку выбранным многоугольником»

Спасибо, это иногда удобно, буду иметь в виду. В каком это пункте меню? Иногда ещё удобно, если по какой-то причине на какой-то высоте печать детали прервалась, можно отредактировать вручную gcode файл, вырезать лишнее от начала до середины до чего-то вроде:

;FLAVOR:Marlin
;TIME:64395
;Filament used: 44.5759m
;Layer height: 0.15
;MINX:30.7
;MINY:7
;MINZ:0.3
;MAXX:189.3
;MAXY:213
;MAXZ:57.9
;Generated with Cura_SteamEngine master
M140 S90
M105
M190 S90
M104 S230
M105
M109 S230
M82 ;absolute extrusion mode
G28 ;Home
G1 Z15.0 F2000 ;Move the platform
G92 E0
G92 E0
G1 F1500 E-6.5
;LAYER_COUNT:385
;LAYER:0
M107
M204 S1000
;======================================================================================================================================================
;MESH:NONMESH
G0 F3000 Z10.05 ; это высота слоя, с которого начинать и обрезанный gcode
G92 E0
G0 F9000 X162.224 Y59 
G92 E1597.66799 ;<--------------------------------------------------------Здесь указать, сколько было выдавлено до нужного шага. около 1596.000999
;<------------------------ z = 10.05, если не вычислен сразу через M114_DETAIL,  подвигать вручную сопло до соприкосновение и искать место для выреза в файла по высоте Z. оттуда же взять объём экструзии.
;TIME_ELAPSED:30996.120434
;LAYER:65
;TYPE:SUPPORT
G1 F1500 E1597.84699
G1 F3000 X169.4 Y59 E1598.02599
G1 X169.4 Y66.6 E1598.21558
G1 X162.279 Y66.6 E1598.39321
G1 X162.28 Y59.23 E1598.57706
G1 X162.224 Y59 E1598.58296
....

STL - это как бы растровая картинка сделанная из векторной, а CAD - это как бы векторный редактор изображений. Редактировать PNG в Inscape - так себе затея. Поэтому CAD’ы хреново подходят для редактирования STL.

Можно попробовать meshlab, конечно, но тоже, так себе удовольствие.

ЗЫ: OpenSCAD - неимоверно крут, не слушай никого.

Это же совсем разные, по факту, трудозатраты.

Ну пока не нарвешься на непонятно как сделанную модель, которая вместо нескольких килобайт весит 8 метров. Кто как, а я предпочитаю тупо нарисовать самому. И не «потому что я могу», а потому что «Надо делать как нужно.А как не нужно делать не нужно!»

STL - это как бы растровая картинка сделанная из векторной, а CAD - это как бы векторный редактор изображений. Редактировать PNG в Inscape - так себе затея. Поэтому CAD’ы хреново подходят для редактирования STL. Ну да. Только если PNG чёрно-белое, его линии не настолько сложно перевести в вектор. Далее редактировать и масштабировать. Создатели фрикад обещают получить редактируемый материал, через ряд понятных действий в своём вики. Вот о том речь.[br]. И ещё, конвертирование остальных форматов некомпилироварных исходников, является где-то простой задачей.

Здесь рулят плоскости(эскизы) граней и ограничения. Поэтому ситуация, когда грань модели состоит из миллиарда полигонов не бывает.

Ты на видеокарту или на экспорт в STL тоже плоскости отправляешь? И как раз наоборот же: когда в основе моделирования меш, то при грамотном подходе у тебя никогда не будет такого вот трешака, к которому и приводит автоматическая триангуляция. Всё, на что ты можешь повлиять при экспорте «плоскостей», так это только на разрешение кривых. Безусловно, кривые позволяют быстро и не заморачиваясь с мешем состряпать сложную параметризированную модель, что очень удобно. Но результат экспорта модели как раз будет примерно такой, как на картинке.

Я не в курсе уровня ТС насколько он разбирается в ядрах CADов, поэтому коряво на пальцах объяснил. Что характерно ты меня как раз понял. Значит объяснил не совсем коряво.

Ты что-то точно ОЧЕНЬ неправильно делаешь!

Прости, дружище, я был неправ. Дело не в тебе.

Видюха 1060 и висело чуть больше получаса. Результат как у тебя.

Причем деталь отображается, но при попытке повернуть исчезает минут на 10. Причем первый попавшийся STL в сети даже на интеграшке преобразуется за секунду-две.

Забей и перерисуй руками во FreeCAD-е. Это займет у тебя минут 7-10. Это жесть какая-то. Я б за выкладку таких моделей банил к чертям.

Mesh Design - «обрезать полигональную сетку выбранным многоугольником»

Тоже виснет так знатно

У меня есть подозрение, что модель нарисована не в CAD’е и из-за этого такая шляпа…

У меня есть подозрение, что модель нарисована не в CAD’е и из-за этого такая шляпа…

Так она и нарисована не в CAD-е. Реально первый раз вижу ТАКОЙ трэш.

обычно в моём случае это что-то типа:

grep -nC6 Z6.2 CFFFP_qqqqqqqq.gcode //измеряем высоту штангелем, находим нужную строчку


tail -n+58216 CFFFP_qqqqqqqq.gcode > dodelka.gcode //копируем с нужной строчки

остаётся полоса, конечно - но более чем сносно.

На thingverse это в порядке вещей. Все модели оттуда, которые я пытался перегнать в STEP оказывались не cad’овскими. И я не понимаю каким нужно быть наркоманом, чтобы рисовать корпуса в блендере и ему подобным программам…

Така херня происходит почти во всех областях, куда пытаются изо всех сил сделать входной порог ниже. Когда 3д-печать только появлялась - это было время преимущественно инженеров. А потом все подряд, включая уборщиц и посудомоек поперли рисовать модели через приложение в инстаграме блин.

Итак везде. Даже в звукорежиссуре. По-началу были по-настоящему профи, а сейчас всякая шваль с кубэйсом на своем ЕЕЕ-РС мнит себя продюсером.

обычно в моём случае это что-то типа

Может в твоей прошивке так и можно. А моей нужен корректный g-code файл, где сначала выставляется температура стола и хотэнда (чтобы знать, с каким материалом работает), каретка возвращается сначала в Home (а не остаётся висеть непонятно где после экстренного выключения), затем головка экструдера перемещается в положение выше детали (чтобы её не задеть при перемещении в нужное место). Затем, т.к. в gcode файле указанный абсолютные величины экструзии, типо

G1 F5040 X167.493 Y137.32 E2921.81616

Потому выставляется величина, экструдированного до (G92) и каретка в нужную позицию, а вот потом можно печатать. Сомневаюсь, что твой способ много где работает.

При этом, проша у меня просто отличная: klipper + octoprint, с вайфаем, плагинами и блекджеком.

https://www.duet3d.com/DuetEthernet , RepRapFirmware

А моей нужен корректный g-code файл, где сначала выставляется температура стола и хотэнда (чтобы знать, с каким материалом работает),

А когда нажимаешь паузу - он что, выключает нагрев стола и хотенда?

каретка возвращается сначала в Home (а не остаётся висеть непонятно где после экстренного выключения),

ну нажать кнопку Хоме - вряд-ли это обязательно автоматизировать, учитывая что оно бывает не только не нужно, но и вредно.

Затем, т.к. в gcode файле указанный абсолютные величины экструзии, типо

наверняка Клипер тоже поддерживает относительные, типа:
G1 X-31.148 Y61.236 E0.06885
G1 X-32.771 Y60.295 E0.0936
G1 X-34.067 Y59.497 E0.07593
G1 X-35.619 Y58.484 E0.09246
G1 X-36.955 Y57.56 E0.08104

и каретка в нужную позицию

смена слоя как раз с такой команды и начинается, примерно всегда.

Сомневаюсь, что твой способ много где работает.

до сих пор я его ни на ком другом не пробовал...