Демон Максвела, 2 закон термодинамики, Одностороннее зеркало

Промахнулся разделом?

Блин, забыл по привычке. Пусть модеры перенесут... Или самому перепостить?

Скастуй модератора.

Не надо, щас ЛОР набежит будет вечный двигатель обсуждать;)

А Ъ физики по тегу притянутся.

Если существует такой идеальный диод, то делаем сферу из такого материала и поглощаем всю световую энергию. Солнечные батареи со стопроцентным КПД...

Возможно, для поляризованного света что-то такое и возможно, не знаю.

светлового диода

Какого?

в одну сторону фотоны проходят, а в другую отражаются

Так не бывает в реальной жизни. А если ты про интерференционное зеркало, то при чем здесь 2 закон термодинамики? И вообще, каким раком термодинамика к интерференции?

О! Phill-anonimous откопал своего очередного виртуала. Сколько их у тебя?

Если существует такой идеальный диод, то делаем сферу из такого материала и поглощаем всю световую энергию. Солнечные батареи со стопроцентным КПД...

100% кпд не будет, спектр пропускания всегда ограничен и выпускание будет в другом диапазоне, например разогреется и будет излучать в нижнем инфракрасном.

Односторонне зеркало возможно для определённого диапазона волн.

100% кпд не будет, спектр пропускания всегда ограничен и выпускание будет в другом диапазоне, например разогреется и будет излучать в нижнем инфракрасном.

Ну дак мы же о сферическом одностороннем зеркале в вакууме, а не реальной жизни.

Вот и я просматриваю разные односторонние интерференционные зеркала, читаю http://www.unn.ru/books/met_files/Lab_zerk.pdf

Но некоторые бабаи пишут: http://otvet.mail.ru/question/16209451

В моём случае оптическая картинка не нужна, вожно отражение энергии, с стороны отражения пусть будет толстые белые полоси и максимально узкие чёрные, а с другой максимально узкие белые. Такая вот интерференционная картинка меня вполне устроит.

Реальной, надо в одну сторону ИК излучение отразить, в другую пропустить.. Важна энергия, а не оптическая картинка.

Вот это меня смутило: http://abava.net/armored/articles/spyglass/

Но им нужна картинка, а мне широкие максимумы интерференции со стороны «зеркала» и узкие интерференционные максимумы со стороны пропускания. Никакого изображения объектов в проходящем и отражённом свете не надо.

широкие максимумы интерференции со стороны «зеркала» и узкие интерференционные максимумы со стороны пропускания

Ты понимаешь, что чем шире тебе нужна полоса пропускания, тем меньше вероятность выполнимости такого покрытия?

Даже для узких диапазонов очень тяжело рассчитать такие "односторонние зеркала". И коэффициент там больше 95% вряд ли вытянешь!

Да и не надо в этой задаче "двухстороннего энергосберегающего окна" никаких "односторонних зеркал"! Нужно дешевое интерференционное пленочное покрытие, которое будет отражать ИК. Если ты окно этим слоем наружу поставишь, будет у тебя прохладней, чем с обычным стеклом; если наоборот развернешь, будет меньше тепла на излучение теряться.

А пленочку такую по идее вполне можно недорого производить, если учесть, что идеальные оптические свойства не нужны, вытягиванием полимерных пленок до нужной толщины и свариванием/прессованием их друг с другом. Вполне возможно, что такие недорогие пленки с разными показателями преломления существуют.

Ты понимаешь, что чем шире тебе нужна полоса пропускания, тем меньше вероятность выполнимости такого покрытия?

Даже для узких диапазонов очень тяжело рассчитать такие «односторонние зеркала». И коэффициент там больше 95% вряд ли вытянешь!

Да сложно и полоса широкая 2000 мкм и до 0,74 мкм. Прийдётся смотреть инфракрасный спектр Солнца и выбирать те полосы где проходит больше тепловой энергии. Хитрость в том что напыление может быть многослойным один слой вырежет одну часть спектра, другой другую... Да просчитать слои и потом подобрать нужные материалы отдельная тема..

Да и не надо в этой задаче «двухстороннего энергосберегающего окна» никаких «односторонних зеркал»! Нужно дешевое интерференционное пленочное покрытие, которое будет отражать ИК. Если ты окно этим слоем наружу поставишь, будет у тебя прохладней, чем с обычным стеклом; если наоборот развернешь, будет меньше тепла на излучение теряться.

А пленочку такую по идее вполне можно недорого производить, если учесть, что идеальные оптические свойства не нужны, вытягиванием полимерных пленок до нужной толщины и свариванием/прессованием их друг с другом. Вполне возможно, что такие недорогие пленки с разными показателями преломления существуют.

Есть! Надо именно одностороннее зеркало иначе смысл в активном нагревании зимой и охлаждении летом теряется. Да и крутить на 180 потребность отпадает. Напылил один слой простого дихроичного зеркала ИК диапазона вот он и термостат обеспечит, будет ИК отбивать изнутри препятствуя охлаждению и снаружи препятствуя перегреву одновременно.

Вся ценность в активном нагреве/охлаждении, окно должно зимой греть, а летом охлаждать.

Прийдётся смотреть инфракрасный спектр Солнца и выбирать те полосы где проходит больше тепловой энергии

Не придется, и так все известно. man "окна прозрачности атмосферы".

Хитрость в том что напыление может быть многослойным

Интерференционные фильтры так и делают. Почему, как ты думаешь, 1 ИК-фильтр (узкополосный) диаметром 50мм стоит около 3-5 килобаксов?

Да просчитать слои и потом подобрать нужные материалы отдельная тема

Для этого есть софт (правда, стоит он как самолет). Сложнее контролировать толщину слоев при производстве. Хотя, думаю, что если тянуть из полимеров, будет проще, нежели как обычно — напылять в вакууме.

ИК отбивать изнутри препятствуя охлаждению и снаружи препятствуя перегреву одновременно

Дык, какое ж это одностороннее-то? Это — самый обычный интерференционный фильтр, который в обе стороны примерно одинаково работает (напыление двухстороннее).

окно должно зимой греть, а летом охлаждать

Откуда ж оно знает, что тебе нужно? Это ж тебе не термос =D

По сути получается, что тебе надо обеспечить передачу ИК излучения из более холодной половины в более горячую, т.е. сделать эдакую автоматическую тепловую машину.

По-моему, проще всего это все же было бы сделать окнами, поворачивающимися на 180°, у которых на внутреннюю поверхность стекла была бы наклеена пленочка, отражающая ИК и пропускающая видимый диапазон. Летом ты ИК на улицу отражаешь, зимой — вовнутрь. Конечно, неплохо было бы еще заставить ее в обратную сторону ИК пропускать, но это уж вряд ли по зубам получится: даже если и возможно такое двухстороннее покрытие рассчитать, то наверняка уже будет слишком дорого.

Ну и, опять-таки, не стоит рассчитывать на высокую эффективность. Я не думаю, что хотя бы пятидесятипроцентный порог по R/T можно будет преодолеть.

Интерференция, полоски, поляризация, возможно-невозможно, противоречит-не противоречит — глупости это все. Сфера Шварцшильда - наше всё.

Ты наверное удивишься, но она будет излучать, как ЧТ, даже если ничего не поглотит.

Ты наверное удивишься

http://knowyourmeme.com/memes/oh-crap-omg-rage-face

Как она может излучать если ничего не поглотила? cast Napilnik

Обнаковенно. (Максимум спектральной плотности излучения в микрометрах) примерно = 3000 / (температура в Кельвинах).

Максимум спектральной плотности излучения тебя примерно около 10 микрометров. А если ты остынешь до 4 К, то будешь излучать как реликтовое излучение.

А я так надеялся, что ты всё же заметишь сарказм в моём сообщении :/ Ну ладно.

второй закон термодинамики - это бред, как впрочем и много других ее положений. например про «хаотическое движение частиц»

Какие люди! Вам не сюда, вам рядом, в толксах про чёрные дыры. Там уже Напильник есть.

Грубо говоря речь о существовании светлового диода, в одну сторону фотоны проходят, а в другую отражаются.

Отражать, думаю, не выйдет, но изменять направление линейно поляризованного света можно легко. Для этого существует оптический изолятор (Фарадея).

Отражать, думаю, не выйдет,

Выйдет, вопрос только в ширине отраженного спектра, показателях пропускания/отражения и числу плёнок необходимых для приемлемого результата.

Вот для чего сие надо: Как понизить температуру в квартире? (комментарий)

Надо будет выбирать только максимумы инфракрасного спектра и односторонние зеркало делать для них.

Выйдет, вопрос только в ширине отраженного спектра,

Весь видимый, это слишком широко. Больше 50—100 нм я не встречал.

Вот для чего сие надо:

Это решается гораздо проще.

1. достаточно медного покрытия. Но, если хотите, можно поставить с внешней стороны стекла диэлектрическое. Однако глаз всё-равно не заметит изменение цвета.

2. Зачем фильтровать ультрафиолет, если оконное стекло его и так не пропускает?

3. Нанесите на внутреннюю сторону стекла чёрную плёнку. Так будет существенно проще. Спектр ИК ну очень уж широкий (посмотрите, для пример на спектр лампы накаливания).

1. достаточно медного покрытия. Но, если хотите, можно поставить с внешней стороны стекла диэлектрическое. Однако глаз всё-равно не заметит изменение цвета.

Нет, одностороннего инфракрасного зеркала оно не обеспечит.

2. Зачем фильтровать ультрафиолет, если оконное стекло его и так не пропускает?

Да, это я лишнее написал.

3. Нанесите на внутреннюю сторону стекла чёрную плёнку. Так будет существенно проще. Спектр ИК ну очень уж широкий (посмотрите, для пример на спектр лампы накаливания).

Да широк и ввиду того что я ограничен 15 слоями это значительная проблема, 0.9 не вытянуть но 0.6-0.8 можно стараться получить. Надо только полосы пропускания ИК в атмосфере зеркалить и вычесть сильно поглощаемые стеклом.. Также можно учитывать многолучевую интерференцию при N*λ и λ/N

Нет, одностороннего инфракрасного зеркала оно не обеспечит.

Зачем Вам односторонне инфракрасное зеркало? Как Вы собираетесь заставить чёрное тело излучать только в одну сторону? А вот отражать ИК медь будет прекрасно.

Надо только полосы пропускания ИК в атмосфере зеркалить и вычесть сильно поглощаемые стеклом.. Также можно учитывать многолучевую интерференцию при N*λ и λ/N

Рекомендую посмотреть сперва на спектр АЧТ при разных температурах. Например, при 36С, 85С, 100С, 20С...

Зачем Вам односторонне инфракрасное зеркало?

Нужно именно одностороннее инфракрасное дихроичное зеркало. Видимый диапазон пропускаем, а инфракрасный в одну сторону отражаем в другую пропускаем.

Необходимо для активного энергоэффективного окна. Как понизить температуру в квартире? (комментарий)

Нужно именно одностороннее инфракрасное дихроичное зеркало. Видимый диапазон пропускаем, а инфракрасный в одну сторону отражаем в другую пропускаем.

Это нереально.

Необходимо для активного энергоэффективного окна.

Для активного энергоэффективного окна проще на стене с наружной стороны повесить солнечные батареи, а с внутренней видео-экран.

Нужно именно одностороннее инфракрасное дихроичное зеркало. Видимый диапазон пропускаем, а инфракрасный в одну сторону отражаем в другую пропускаем.

Это нереально.

Вполне реально. Интерференционное зеркало.

Для активного энергоэффективного окна проще на стене с наружной стороны повесить солнечные батареи, а с внутренней видео-экран.

А в режиме охлаждения повернуть стенку.

Вполне реально. Интерференционное зеркало.

Вы в курсе, как оно работает?

А в режиме охлаждения повернуть стенку.

Нет. Включить тепловой насос, который питается от солнечной батареи.

Интерференционное зеркало.

Читать (PDF) до интерференционного просветления мозга.

Демон Максвела, 2 закон термодинамики, Одностороннее зеркало (комментарий)

Дорого, сложно, кучу хрупких технологий очень затратных в эксплуатации.

Вот одностороннее зеркало.. лишено всех недостатков.

Вот одностороннее зеркало...

В электродинамике уравнения Максвелла инвариантны по отношению к операции временной инверсии, поэтому «одностороннее зеркало» как Демон Максвела — бред сивой кобылы.

Ты путаешь «одностороннее зеркало» с энергосберегающим стеклом, которое с точки зрения оптики — обычный отрезающий фильтр, пропускающий видимый и ближний ИК спектр и отражающий дальний ИК спектр. К Демону Максвелла это не имеет никакого отношения.

Поэтому ещё раз рекомендую читать оптику до интерференционного просветления мозга :)

Вот одностороннее зеркало.. лишено всех недостатков.

Кроме одного, его не бывает.

второй закон термодинамики - это бред

Клёво! Уже построил вечный двигатель? А то, ЕМНИП, этому как раз мешает именно второй закон термодинамики. А если это бред - это же здорово!

с чего это кому-то мешает «закон», основанный на недоказанной гипотезе больцмана? да еще в рамках шизотеории, которая безосновательнно утверждает что теплота это результат хаотичного движения молекул

Ты что — третий клон Напильника?

Всё ясно, продолжайте наблюдение

я что-то непонятное написал? вы вот можете объяснить чем доказано утверждение что молекелы в разогретом газе колбасятся? майкельсон с морли по ночам сидели и переделывали опыт изза того, что через квартал от них телега проехала. и это с гасителем вибраций в виде тазика с ртутью. у них зеркало мелкое колебалось. а тут молекула неимоверно более легкая. так вот - вы можете доказать что движение молекул газа -не результат микровибраций? а ведь я еще и кельвина могу позвать, благо лекции в переводе на язык с ятями в интернет выложены. у него там есть раздел как раз на термодинамику.. но эйнштейнологи же не читают, а сочиняют.

чем доказано утверждение что молекулы в разогретом газе колбасятся?

Посмотри в микроскоп, да!

вы можете доказать что движение молекул газа -не результат микровибраций?

Откуда в космической плазме микровибрации? А таки колебательное уширение спектральных линий налицо!

В общем, ты заслужил такого же погоняла как у тс:

multihead

multiheadклон напильника

У вас, упорышей, общая беда. Вечная аппеляция к абсолютной истине, подавай какие-то доказательства. Это работает не так. У официальной науки есть модели по которым считают задачи (практические или не совсем). Если есть модели более точные, то их с радостью примут. Все очень просто.

Чем я тебе так не нравлюсь?

По сабжу, одностороннее дихроичное инфракрасное зеркало никакому закону физики не противоречит!

Чем я тебе так не нравлюсь?

Да уж и не помню.

По сабжу, одностороннее дихроичное инфракрасное зеркало никакому закону физики не противоречит!

Ну вот все-таки есть у меня подозрения, что в обе стороны оно работать не будет (т.е. чтобы с одной стороны отражало ИК, а с другой пропускало).

чем доказано утверждение что молекулы в разогретом газе колбасятся?

Посмотри в микроскоп, да!

ну и? так на чем основано утверждение, что эти колебания - тепловые?

У официальной науки есть постулаты, в частности о том что эм волны поперечные. при этом ни от кого я не смог добиться объяснения как это совместить с простым точечным изучателем в вакууме. Я уж не говорю о «почему происходят приливы и отливы».

Элементарный же вопрос вроде бы. Почему модель тупо противоречит матану, реальности, перенормировками и т.д. и т.п.? И когда она фэйлится ее подпирают еще большим объемом перенормировок и скрытой массы.

Помоему это не наука. Тогда да, какие уж тут доказательства. Подобрали опытным путём что-то работающее, описали списав расхождения на ненаблюдаемые сущности, и опачки.

Подобрали опытным путём что-то работающее, описали списав расхождения на ненаблюдаемые сущности, и опачки.

Да, это суть науки. Подбирать опытным путем довольно таки тяжело. У эфирщиков до сих пор ничего толкогового не вышло кроме уравнений Максвела. И не надо про конспирацию, просто ваши модели говно.