LINUX.ORG.RU

Идиотский вопрос про электричество


0

1

Что будет, если взять сверхпроводящий аккумулятор и замкнуть его сверхпроводящими проводами?

Стандартные формулы дают противоречивые данные:

P = (U^2)/R говорит, что тепловая мощность будет равна бесконечности и наступит апокалипсис.

P = (I^2)*R говорит, что тепло выделяться не будет и всё ок (куда делась энергия? распилили?)

Или же создать сверхпроводящий (т.е. его внутреннее сопротивление равно нулю) аккумулятор в принципе никогда не будет возможно?

Или сверхпроводник имеет сопротивление стремящееся к нулю, но не нулевое?

Можно сформулировать задачу иначе - что будет со сверхпроводящим ломом, если его положить на клеммы идеально источника ЭДС.

Про то, что проводник выходит из сверхпроводящего состояния при нагревании выше некоторой температуры знаю, но если P = 0, то нагрева то не будет.

Вопрос, вероятно, идиотский и я задаю его не особо серьёзно, но интересно, что скажут местные специалисты.

★★★★★

Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от KivApple

Даже при ограниченном запасе заряженных частиц, образующих ток, батарея ЭДС будет работать как постоянно ускоряющих эти частицы двигатель. И они разгонятся до C

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Даже при ограниченном запасе заряженных частиц, образующих ток, батарея ЭДС будет работать как постоянно ускоряющих эти частицы двигатель. И они разгонятся до C

ты про ёмкость и индуктивность забыл, они будут мешать частицам бесконечно разгоняться

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

У нас же идеальное эДс и идеальный проводник - сопротивление, как активное так и реактивное оттствует.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Не-а. У нас реальный сверхпроводник (вот с аккумулятором пока проблема). От сопротивления лома вполне реально избавится - достаточно его охладить. От индуктивности можно попытаться избавиться идеально смотав его - половину витков в одну сторону, половину в другую (хотя в реальности останется хотя бы небольшой кусочек провода, который не имеет противоположного витка). А от ёмкости ну совсем никак не избавиться, хоть маленькая да будет.

KivApple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Harald

В этом и прелесть «идеальных» задачек. Никто заранее не может сказать, какие из условий в них идеальны :)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Kartas39

у нас же идеальная система в ТС. я предлагал ваще убрать индуктивность. и емкость заодно. но не хотят... :(

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Не совсем она идеальная. Аккумулятор идеальный, а вот сверхпроводник реальный (иначе будет совсем скучно). В общем-то и аккумулятор можно реальный, если взять сверхпроводящие обкладки, однако электролит всё портит.

Условия задачи поставлены так, чтобы допущений было как можно меньше.

KivApple ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: KivApple (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

невозможно же. ненулевая длина проводника - ненулевая индуктивность. нулевая длина - акум короткозамкнутый, т.е. без заряда

Kartas39
()
Ответ на: комментарий от KivApple

вот с аккумулятором пока проблема

Да нет проблем, возьми конденсатор большой ёмкости со сверхпроводящими обкладками.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Хм... всё новые идеи. Одна интереснее другой. Уже почти дошло до практической проверки xD

А точно никаких подвохов нет? Или у конденсатора кроме обкладок никто на внутреннее сопротивление не повлияет точно?

KivApple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Stanson

кстати это идея. сверхбольшой конденсатор, которые не разряжается, со сверхпроводящими накладками. Исключит влияние электролита на мозги решателей этой задачи :)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Kartas39

а если конденсатор не будет разряжаться, тау бесконечность, бесконечный конденсатор - не будет колебательного процесса :-) будет идеальная ЭДС, не?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Итак, задача уже перешла в разряд «теоретически реально сделать». Так что же случится? Пока ты говорил про достижение электронами скорости света и последующий БП. Получается любой школьник со сверхпроводящим конденсатором может устроить конец света?

KivApple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от KivApple

А точно никаких подвохов нет?

Ну механизмы получения тока из конденсатора и из батареи, разумеется различны, но вроде изначально не было условия на именно химический источник.

Или у конденсатора кроме обкладок никто на внутреннее сопротивление не повлияет точно?

Нет, для DC - никто кроме обкладок не повлияет.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Kartas39

колебательный процесс выйдет у вас с кондером. долгий и нудный

Ага. Аццкий такой колебательный контур с дичайшей добротностью. Месяцев на несколько может хватить :)

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

сколлапсирует под кулоновскими силами ) а если нет то в теории ток будет нарастать. хз до какого . то есть что будет если замкнуть кондер бексконечного заряда? выравнивание зарядов упрется в скорость перемещения электронов вроде. то есть процесс не мгновенный. значит опять эми, который можно посчитать. длину волны по крайней мере. мощность будет бесконечна

Kartas39
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Школьник должен обладать возможностью залить поверхность нептуна и его спутника (как раз там около 70K градусов) сверхпроводником, что бы получить большой такой конденсатор, потом соединить эти же планеты сверхпроводящим тросом - и тогда ,возможно, будет какой-нибудь эффект. Однако я подозреваю здесь подвох )))

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Вообще, проблема ещё в искрении, когда мы будем кидать лом на клеммы конденсатора. Ведь сопротивление в этом месте будет не нулевое и нагрев таки будет. Причём возможно выведет из сверхпроводящего состояния ближайший участок сверхпроводника и дальше всё будет печально.

Так что в идеале нужно подключать к этому эпическому конденсатору не менее эпическую сверхпроводящую катушку индуктивности, чтобы ток в ней успел нарасти лишь после хорошего плотного контакта.

KivApple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kartas39

сколлапсирует под кулоновскими силами )

думаю, не будет проблемой сделать огромный суперпроводящий конденсатор из сверхпрочного материала )) значит годится! ну чо, ребята, на кикстартер го?

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Deleted

Звучит как сценарий для какого-нибудь фильма про супергероев (школьник в данном случае будет злодеем) xD

А быть может всё же масштабов поменьше хватит для чего-нибудь интересного (хотя бы взрыва)? Получить нужные температуры в принципе реально в домашних условиях (охлаждают же процессоры жидким азотом) при наличии некоторого количества денег (если не надолго, то даже получится накопить сохранив деньги со всех школьных обедов за 11 лет - ещё и на конденсатор хватит).

KivApple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

Кстати, вариант с планетами мне кажется бессмысленным - слишком большое расстояние. В итоге ёмкость будет мизерной, несмотря на площадь.

KivApple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от KivApple

размеры ограничены конденсатором. нужно что бы хоть какое-то значимое время после замыкания он не разряжался и ЭДС с него была почти постоянной. это выливается в огромные размеры. Надо у Tesla Motors спросить, может у них есть более компактные идеальные ЭДС :)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

монохроматическая мне кажется интереснее. интерференция с дифракцией, зондирование глубокого космоса. узи в космическом масштабе

Kartas39
()
Ответ на: комментарий от KivApple

теоретически, используя принцип «наматывания» троса, мы можем добиться сближения планеты со спутником на близкое расстояния :) Далее спутник натыкается на торчащий сверхпроводящий мега «лом» и начинается процесс. с искрением тут да, надо продумать)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Разве завязывание лома в катушку не решит проблему? Ведь если индуктивность будет достаточна, то в момент полного контакта ток ещё не будет составлять миллионы ампер и конденсатор будет разряжаться медленно. А вот потом... Как вариант в этот момент мы резко разматываем лом, уменьшая индуктивность.

KivApple ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Kartas39

с этим проблем не будет) так насадит, по самое ядро :)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Kartas39

Соединение гибкой индуктивностью двух обкладок конденсатора перед сближением не решит проблему? а потом ее обрубить.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Да, есть подвох. Придёт твоя учительница по физике и разбудит тебя посреди урока, не дав досмотреть сон до конца. Заодно двойку поставит. :D

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

эдс - это не чудо какое-то, в батарее есть вполне определенный запас энергии, и после того как ты всю энергию батареи превратишь в кинетическую энергию электронов - ускорению взяться будет неоткуда.

maloi ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.