Вопрос по электрике

Автомат, УЗО, диффавтомат? Номинал автомата? Если на потолок идёт обычный C10 или хороший B10 без УЗО, то его вылет намекает на повреждение изоляции проводки где-то внутри стены или плиты перекрытия, либо на неисправность самого автомата.

Автомат вот такой: http://www.iek.ru/products/catalog/detail.php?ID=9288, на 63 A.

УЗОшка без автомата это плохо. Ну и если она срабатывает, значит где-то есть повреждение изоляции или искра проскакивает при включении.

Воткни везде лампочки ильича и проверь. Если норм - проводка в порядке.

Вырубает сразу?

Светодиодная лампа вкручивается в тот же патрон просто (я не в курсе)? Если да - попробуй вставлять их по одной и проверять. Светодиод для работы требует меньшего напряжения, чем лампа накаливания, стало быть в цоколе лампы с ним стоит доп нпгрузка в виде рещисторов, чтоб скинуть напряжение. Может, в одной лампе оно коротит - при аключении пробивает, возникает перегруз и «пробки» выбивает.

//пишу с дебильника, извини ща опечатки

УЗОшка без автомата это плохо.

Автоматы тоже есть, в отдельном щитке. Но они не срабатывают.

Ну и если она срабатывает, значит где-то есть повреждение изоляции или искра проскакивает при включении.

А это может быть мой косяк? Люстры подключил через клеммники, дополнительно соединения не изолировал.

Воткни везде лампочки ильича и проверь. Если норм - проводка в порядке.

До того, как люстры повесил, проблем не было.

Вырубает сразу?

Да, в момент щелчка выключателем. Если сразу не вырубило, то потом работает нормально.

Светодиодная лампа вкручивается в тот же патрон просто (я не в курсе)? Если да - попробуй вставлять их по одной и проверять.

С разными лампами (правда, одной модели) в разных комнатах одна и та же проблема. Лампы накаливания под нужный цоколь для проверки сейчас при себе нет.

Может, коротит в люстрах? На какую мощность расчитаны? И что вставляегь по мощности?

И да, при подключении фазы проверял? Хоть теоритически и пофиг, но принято подключать ноль на обечайку, а фазу на пайку в центре.

У тебя срабатывает именно диф. защита. Ток в нулевом проводнике и в фазном отличаются (как правило > 30mA или больше 300 - прочитай на «автомате») - потому и срабатывает. Т.е. есть утечка тока, возможно на землю. По новым правилам люстры должны быть заземлены - может у тебя утечка на землю.

Срабатывает на включении из-за скачка тока (зарядка кондеров в светодиодных лампочках). Но вряд-ли это источник проблемы.

Может, коротит в люстрах? На какую мощность расчитаны? И что вставляегь по мощности?

У светодиодов же потребляемая мощность смешная. Люстры до 60, лампочки - 5.5.

И да, при подключении фазы проверял? Хоть теоритически и пофиг, но принято подключать ноль на обечайку, а фазу на пайку в центре.

Не проверял. Лень патроны рабирать было чтобы посмотреть какой провод куда идёт. Теоретически пофиг же.

Могу предположить что где-то проходит обратка. Т.к. диоды почти не жрут получаешь практически 2 фазы. Автомат и вылетает.

З.Ы. IEK aka ЕИК - китайсвое говнище. И то, что оно вообще срабатывает - уже праздник. Замени на что-то нормальное (большая четверка: Siemens, Legrand, ABB, Schneider Electric; еще Hager хорош).

Лень патроны разбирать было чтобы посмотреть какой провод куда идёт. Теоретически пофиг же.

Для электронных балластов не пофиг, и для УЗО тоже.

СТОП, а ты часом люстры на землю вместо нуля не подключил? Ноль - всегда синий проводник, земля - желто-зеленый (может быть желтый или зеленый).

Т.е. есть утечка тока, возможно на землю.

По новым правилам люстры должны быть заземлены - может у тебя утечка на землю.

Так. У меня из потолка торчат 4 провода, два с фазой, два без. Я решил, что это две фазы и два нуля и подключил их попарно: одну фазу и один ноль к одной линии, вторые фазу и ноль - к другой. Могут ли наблюдаемые эффекты наблюдаться если один из проводов без фазы - не ноль, а земля? Если да, то как отличить одно от другого?

Понятно, ты подключил землю. Цвета проводов?

СТОП, а ты часом люстры на землю вместо нуля не подключил? Ноль - всегда синий проводник, земля - желто-зеленый (может быть желтый или зеленый).

Эээ. У меня на синем и жёлто-зелёном тестер ловит фазу, на двух белых - не ловит.

Тестер какой? Неонка или китайский светодиод? Второй часто брешет и светится на наводки. При влюченом свете проверял? Белые провода должны быть фазами от выключателя и должны светиться. Если не так - зови электрика.

Так или иначе: подключение люстры - от белых на лампочки на синий. Земля - только на металлические части люстры (если есть). Иначе аккуратно заизолировать (не обрезать).

Эээ. У меня на синем и жёлто-зелёном тестер ловит фазу, на двух белых - не ловит.

Надежней залезть в коробку откуда уходят провода на люстру и выключатель. И там уже надежно мерить.
Кстати, когда индикатором определяешь фазу, надо выключатели оба включить, если провод в «воздухе», он спокойно «ловит» проходящую рядом фазу.

Тестер какой? Неонка или китайский светодиод? Второй часто брешет и светится на наводки.

«Китайское говнище» ОП-2Э. :-)

При влюченом свете проверял? Белые провода должны быть фазами от выключателя и должны светиться. Если не так - зови электрика.

Сейчас перепроверил, вроде, всё как надо. Видимо, меня в прошлый раз бес попутал...

Так или иначе: подключение люстры - от белых на лампочки на синий. Земля - только на металлические части люстры (если есть). Иначе аккуратно заизолировать (не обрезать).

Сделал всё так, больше, вроде, не вырубается. Спасибо огромное!

Ок. И подумай за нормальный УЗО. Тот, что у тебя стоит - он в один прекрасный день просто «забудет» тебя защитить. Потому что IEK. А защищает он, среди прочего, от касания проводов под напряжением (срабатывает на утечку переменного тока на тело).

Ок. И подумай за нормальный УЗО. Тот, что у тебя стоит - он в один прекрасный день просто «забудет» тебя защитить. Потому что IEK. А защищает он, среди прочего, от касания проводов под напряжением (срабатывает на утечку переменного тока на тело).

Это первым делом, да. Потому что я изначально отбросил гипотезу о косячном подключении именно потому, что в этом случае УЗО бы срабатывало каждый раз, а не 1 из 20. А, ведь, оно и должно было срабатывать каждый раз...

Ну на свет можно вообще УЗО не ставить.

УЗО у меня одно общее на всю квартиру.

У светодиодов ток маленький, оно срабатывало только когда у тебя балластины достаточно хорошо разряжались и ток превышал ток уставки УЗО.

Тут дело в том, что твои лампочки тупо мало жрут. Посмотри ток на УЗО и посчитай ток лампочек. Если тебя одно УЗО на квартиру (что не есть ок), то оно как правило на 300 мА. Нормально ставить несколько по 30: одно на ванную, одно или несколько на остальные - к примеру. 30 - это нормальный ток как для защиты, а 300 - разве что защита от пожара (и то, слабая). Но 30 на всю квартиру не хорошо, особенно если она большая - небольшие утечки всегда есть, и в сумме могут быть ложные срабатывания.

Перебитый провод + затопление соседом сверху и у тебя стены уже бьют током. По нормальному УЗО надо на все.

Ясно, спасибо за разъяснения. У меня 6 автоматов (видимо, по одному на помещение) и одно УЗО на 300 мА. Щиток переделывать я, всё же, вряд ли буду, а вот УЗО, пожалуй, заменю.

Потому что IEK.

А устройства какого производителя лучше устанавливать?

А устройства какого производителя лучше устанавливать?

ABB, Siemens, Hager из относительно дорогих, EKF можно из дешевых.

Я обычно ставлю УЗМ-61М от meandr, потом механические УЗОшки от ABB F202 (40А 30мА), потом ABB S202 B 16А на розетки и 10 или 6 А на свет автоматы. Если нужно что-то большое и светлое типа стиралки или электроплитки включить, то на него отдельную линию с нужным номиналом. Медный кабель считается исходя из 8А на квадрат сечения.

Ноль - всегда синий проводник

Только если электрик — не мудак. А такое редко бывает. Я как-то даже желто-зеленый ноль встречал... А наиболее распространенный косяк в старых домах — воткнуть фазу напрямую в люстру, а нуль выключателем рубить. Пока сам не переделаешь (или хотя бы не проверишь), никакой гарантии нет!

Спасибо за развёрнутый ответ.

* УЗМ-51М, опечатался. Там реле контроля напряжений и один или два варистора в зависимости от серии, оно отключится при отгорании нуля, например, плюс варисторы гасят короткие импульсы большого напряжения, которые получаются при близком ударе молнии или включении какого-нибудь мощного электромотора.

Советую все-же поставить УЗО 30mA на ванную, иначе как-то не очень. Если есть место в щитке, то один автомат ванной в щитке заменяется на диф. автомат (УЗО + автомат в одном флаконе). Диф. автоматы занимают 2 модуля, обычный автомат - 1. Итого нужно места только на еще 1 модуль в щитке (чтобы не впиливать больший щиток и обойтись меньшими потерями). Кстати AFAIK иметь 30mA на ванную уже давненько как обязательно.

На мокрые помещения ставят обычно 10ma узо.

10 конечно лучше, но формально достаточно 30. Сейчас сложно людей даже убедить сделать по нормам, не то, что сверх них (а 10 сложнее найти).

Наш человек!