Какова возможная скорость передачи данных на гражданской частоте 27 МГц?

Теоретически считай по теореме Шеннона для канала с шумами. ©

А практически скорость передачи данных зависит от разрешённой ширины спектра «Нормы 19-13» (PDF) и от кучи помех ©.

1. По решению ГКРЧ - допустимы виды классы излучения для CB - A3E,F3E,J3E (амплитудная модуляция, частотная и амплитудная однополосная, все с полосой модулирующего сигнала 3 кГц). Т.е. теоретически максимальная полоса - 3 кГц.

2. сколько бит/с можно запихнуть в эту полосу - зависит от отношения сигнал/шумв этой полосе после демодуляции.Для CB - хреновенькое это отношение. Уровень сигнала определяется мощность передатчика (она ограничена - 10 Ваттами), эффективностью антенны передатчика (одно дело «крысиный хвостик», другое, скажем, волновой канал (но городить антенну с характерным размером 5х5 метров вы вряд ли будете), чувствительностью приемника (но до определнного предела) и эффективностью антенны приемника. Шумы определяются шумами эфира (причем разные виды модуляции «подвержены» им в разной степени), шумами антенной системы (в данном случае интересна связь усиления антены и роста шумов на ее выходе, которая нелинейна) и собственными шумами приемника (которые обычно ниже шумов эфира).

Чтобы все это честно посчитать - нужна неслабая работа, в том числе исследовательская (возможно кто-то делал, но чтобы найти - опять же нужна работа). Если интересно - займитесь. А навскидку - сдается мне, что если у вас получится 600 бит/с, то вам сильно повезло.

13.5 мегабит/с :)

Существует цифровой метод связи под названием PacketRadio (протокол AX.25). Оно работает аналогично диалапному модему, но поверх радиолюбительского эфира. Там на КВ принята скорость 300бод, а на УКВ --- 1200. Из информации по нему русском языке можно поискать статьи RU3XB.

Чисто теоретически, если занять весь диапазон CB используя spread spectrum, то, наверно, в лабораторных условиях мегабит-другой может и можно вытянуть.

Spread spectrum хорош тем, что позволяет держать связь при очень низких SNR. Фактически, сигнал можно спрятать в шуме. Кроме того, не зная используемой кодовой последовательности сложно догадаться, что идёт передача данных. Ну и мешать обычной CB связи оно не будет.

Spread spectrum хорош тем, что позволяет держать связь при очень низких SNR.

и имеет очень низкое низкое отношение бит/гц (то есть информационной скорости к занимаемой полосе).

еще надо учесть, что не существует «CB-диапазона"как непрерывной полосы частот. Это набор фиксированных частот (каналов) с расстояним между ними 10 кГц. Под которые нарезаны участки в на разных частотах в районе 27 Мгц. Самый большой непрерывный кусок, разрешенный к использованию в России, имеет шрину, если не ошибаюсь, 400 к Гц (и вмецает 40 каналов). Ну может чуть больше. Если во все эти 400 кГц засунуть, например, CDMA (который можно „спрятать в шуме"не мешая „классическим“ всигналам, не всякий „расширенный спектр“ на это годиться), то, что-то получить можно. Но не мегабиты/с. Десятки килобит/с может быть (это навскидку с точностью до „не волнует“).

Беда в том, что уровень шума на этих частот гораздо выше и непредсказуемее, а „превышение“ полезных сигналов над шумом гораздо ниже, чем в более высокочастотных диапазонах (сотни МГц, единицы и десятки ГГц обычно), где принято использовать CDMA. Не говоря о том, что это будет нарушением принятых норм использования радочастот.

Некорректный вопрос. Если по нескольким каналам сразу, то какая угодно.

То есть, беспровайдерный радионет, в котором каждый компьютер снабжен приёмником-передатчиком-ретранслятором возможен?

то есть тот самый радиолюбительский AX.25 например. не только возможен, но и вовсю существует. скорости низкие, а так - почему нет?

каждый компьютер

Если таких компьтеров станет много, то скорость станет никакой.

Почитай лучше про mesh сети.

Совершенно невозможен. Во-первых CB-диапазон сам по себе зашумлен, а во-вторых т.к. связь там идет отражением от ионосферы то радиус одной точки будет исчисляться километрами, т.е. все компы в радиусе нескольких километров будут делить между собой общую полосу пропускания.

Почитай лучше про mesh сети.

В связи по Wi-Fi близкорасположенных я и не видел особой проблемы. Чевой делать с относительно удалёнными друг от друга устройствами и теми же mesh-группами?

поставить на каждую по спутниковой станции можно в архитектуру mesh только денег будет стоить.

Это ставит в зависимость от владельцев спутников. Они могут устанавливать цену и по всякому крутить яйца.

тогда напишите внятное ТЗ. желаемое расстояние между станциями желаемая скорость. как минимум

3-4 километра и 500 мбит/с - одно 10-20 километров - другое тыща-другая - третье...

цену на спутниковый ресурс (в мегагерцах занимаемой полосы), естественно, устаналивают владельцы спутника. равно как и требования к станциям (частоты, стабильность, энергетика и т.п.). остальное в купленной полосе - ваше. цена ресурса, конечно, может меняться. но произвольно это не происходит. обычно на год вперед как минимум перспективы известны (исключение - если аппарат зарубежный, цена ресурса в валюте, а рубль вдруг упал)

и имеет очень низкое низкое отношение бит/гц (то есть информационной скорости к занимаемой полосе).

Да, потому и речь всего лишь о единицах мегабит.

еще надо учесть, что не существует «CB-диапазона"как непрерывной полосы частот.

Ну между кусками всё равно ничего нет, а часть сетки вообще для всяких сигнализаций и пр. зарезервирована. Так что полоса там вполне широкая, почти 5МГц можно откушать, если от A до L пользовать.

Но не мегабиты/с. Десятки килобит/с может быть (это навскидку с точностью до „не волнует“).

Если ограничиться формально разрешённым диапазоном C - то да, особо не разгонишься.

Не говоря о том, что это будет нарушением принятых норм использования радочастот.

Формально - да, фактически же, если пользовать SS разумно, то никому не помешаешь, ибо никто в этом диапазоне SS не использует, а взаимное влияние с FM/AM незначительно.

Вообще LPD всякие гораздо интереснее для передачи данных. Но если нужна дальность и скорость не критична, то на CB вполне можно попробовать чего-нибудь замутить.

Суть в создании сети планетарного масштаба, в которой никто не будет контролировать каналы передачи данных. На ум приходят только радиоволны и отражение света от небесных тел, в частности, лазера от Луны.

Это если глобально, а если частно, то возможность связи со своим устройством на расстоянии, не используя контролируемые каналы.

Нейтринная связь :) Правда там скорости ограничены механикой и приёмник великоват :) Зато практически невозможно отследить и воспрепятствовать.

Если придумаешь малогабаритный приёмник нейтрино - то озолотишься, если не грохнут. :)

Да, потому и речь всего лишь о единицах мегабит.

лихое у вас «всего лишь». единицы мегабит (считая что это больше одного) - это мегагерцы полосы,хоть тушкой, хоть чучелом. чем ниже естественный уровень шумов в используемом диапазоне - тем меньше мегагерц надо. но уровень естественного шума снижается с ростом частоты - КВ шумит страшно (СВ - е СиБи - еще страшнее), сотни мегагерц - меньше, гигагерцы - еще меньше, десятки гигагерц... ну там начинают наползать эффект поглощения в атмосфере. Но если вы уходите «вверх» по частоте, то у вас уменьшается дистанция распространения радиоволн (до прямой видимости включительно). Единицы мегагерц - могут обогнуть весь шарик (но со стабильностью связи там беда и уровень шума агромадный). Верхний КВ (в том числе 27 Мгц) может стабильно работат на километры и как повезет - на дистанциях от сотен до тысяч километров (есть прохождение - будет, нет - не будет). Сотни МГц и гигагерцы - только в пределах прямой видимости. Зато полосы на гигагерцах немеряно, и шумы низкие. Отсюда и извращается человечество со ретрансляторами. Спутниками, рассеяняниями на неоднодноростях тропосферы и т.п. Так чтобы здоро и дешево и на любое расстояние - вон вам радиолюбительский AX.25. 300 бит/с, с надежнсотью как повезет. Или телетайп (45 бод). Вперед и с песней. Ну хорошо, видел я радиомодемы для КВ на скорости 9600 бод. Но это фактически предел. А частоты выше - нужны ретрансляторы.

Ну между кусками всё равно ничего нет

Так. При попытке воплотить такие слова в практику - я вас первый убью. Там много чего есть. Чтобы вы так знали, весь СиБи используется «на вторичной основе». То есьт все эти частоты давно поделены между потребителями, назначены дял различных служб, а СиБи там - на условиях не создания помех остальных и непредъявления претензий, если остальные мешают.

радуют меня такие подходы - «там все равно ничего нет». У вас в коридоре все равно ничего нет, давайте я туда свой шкаф поставлю.

Формально - да, фактически же, если пользовать SS разумно, то никому не помешаешь, ибо никто в этом диапазоне SS не использует, а взаимное влияние с FM/AM незначительно.

вы заказывали расчет частотной совместимости CDMA-сети в полосе 5 Мгц соотвествующего диапазона? или так сами из головы решили?

Суть в создании сети планетарного масштаба, в которой никто не будет контролировать каналы передачи данных.

Контролировать каналы передачи данных будет тот, кто владеет соотвествующим ресурсом. Вы создаите - значит вы будете. А про радиоволны на частотах ниже сотни гигагерц забудьте. Всё давно поделено на конференциях в Женеве и определено, какие службы какие диапазоны и на каких условиях могут использовать. Вас там не ждут.

лихое у вас «всего лишь». единицы мегабит (считая что это больше одного) - это мегагерцы полосы,хоть тушкой, хоть чучелом.

Ну и? Там почти 5Мгц от 25.165 до 30.105 МГц. 1-2 мегабита в лабораторных условиях - вполне реально.

Так. При попытке воплотить такие слова в практику - я вас первый убью. Там много чего есть. Чтобы вы так знали, весь СиБи используется «на вторичной основе». То есьт все эти частоты давно поделены между потребителями, назначены дял различных служб, а СиБи там - на условиях не создания помех остальных и непредъявления претензий, если остальные мешают.

Да не вопрос. Вот только для начала - названия и частоты этих потребителей, служб и пр. которые реально используют частоты от 25 до 30МГц и дырки в этой сетке «на первичной основе» в студию.

Там давно уже никого нету, на самом деле, да и толком не было никогда. Это «мусорный» диапазон, в нём работали всякие многокиловаттные промышленные индукционные печи и прочая срань, которая не может не срать в эфир при работе. Ну примерно как в случае с микроволновками 2.4ГГц - такой же «мусорный» диапазон, с той разницей, что при «вставании сколен» вся промышленность окончательно сдохла и срать туда теперь просто некому.

вы заказывали расчет частотной совместимости CDMA-сети в полосе 5 Мгц соотвествующего диапазона? или так сами из головы решили?

Там считать нечего. Ни один приёмник FM/AM не способен принять широкополосный SS, чисто в силу характеристик используемых детекторов. Чтобы получить из SS сигнал нужно принимемое перемножить с известной чип-последовательностью. Только тогда уровень принимаемого сигнала вырастет до сколь-нибудь заметных величин. Даже 10Вт расползшиеся на 5МГц - это всего лишь 20мВт в 10кГц полосе которую принимают радиостанции.

И, кстати, при чём тут CDMA. CDMA - это метод разделения доступа в сетях связи. Это всего лишь одно из возможных применений SS.

Да не вопрос. Вот только для начала - названия и частоты этих потребителей, служб и пр. которые реально используют частоты от 25 до 30МГц и дырки в этой сетке «на первичной основе» в студию.

Изучайте: http://www.radioscanner.ru/bands/files/document103/tablica.doc

Ну и на сайте ФГУП ГРЧ поосваивайтесь.

Там считать нечего. Ни один приёмник FM/AM не способен принять широкополосный SS, чисто в силу характеристик используемых детекторов

Понятно. Если нагадить в лифте - это никак не помешает ему работать и не повлияет на его характеристики. Примерно такая логика.

Что такое сигнал, который присутсвует в полосе частот приемника, но не может быть обработан? Правльно. Шум. Уровень которого вы тем самым поднимаете. Мешая приемнику обрабатывать «полезный» с его точки зрения сигнал. Вот насколько ваша система будет мешать всем остальным - и надо считать. Волшебное слово «расширенный спектр» само по себе ничего не тут не дает. Кроме общего повышения уровня шума в используемой полосе.

И, кстати, при чём тут CDMA. CDMA - это метод разделения доступа в сетях связи. Это всего лишь одно из возможных применений SS.

Ну да. Другое возможное применение - например ППРЧ. Вы его собираетесь использовать? Ну за это вам все большое спасибо скажут. Все, о чем вы говорите - это системы с кодовым разделением доступа.

16 кбит/с

Давать ссылки на документы в ублюдочных форматах - педерастия. Это раз.

Что из нижеперечисленного вообще существует?

25070 - 25210 кГц МОРСКАЯ ПОДВИЖНАЯ

25210 - 25550 кГц ПОДВИЖНАЯ, за исключением воздушной подвижной

25550 - 25670 кГц РАДИОАСТРОНОМИЧЕСКАЯ

25670 - 26100 кГц РАДИОВЕЩАТЕЛЬНАЯ

26100 - 26175 кГц МОРСКАЯ ПОДВИЖНАЯ

26175 - 27500 кГц ПОДВИЖНАЯ, за исключением воздушной подвижной,

27500 - 28000 кГц ВСПОМОГАТЕЛЬНАЯ СЛУЖБА МЕТЕОРОЛОГИИ

28000 - 29700 кГц ЛЮБИТЕЛЬСКАЯ

29700 - 30005 кГц ПОДВИЖНАЯ, ФИКСИРОВАННАЯ

30,005 - 30,01 МГц ПОДВИЖНАЯ, СЛУЖБА КОСМИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ, СЛУЖБА КОСМИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ (опознавание спутника), ФИКСИРОВАННАЯ

30,01 - 37,5 МГц ПОДВИЖНАЯ, ФИКСИРОВАННАЯ

В третьих, идём сюда и смотрим - http://www.radioscanner.ru/base/index.php?searchfreq1a=25&searchfreq1b=0&...

Опаньки. А реально-то в диапазоне 25-30МГц - сплошное, сцуко, такси. Типа таксистам можно где угодно трепаться, а поэкспериментировать с SS на CB нельзя. Ты типа таксист, что-ли? Так даже таксисты уже лет 10 не используют CB. Если в твоей конторе до сих пор CB - пора уволиться.

Так что этот звездёж про «потребителей» и «службы», которым, якобы, очень нужен около27МГц диапазон - несите где-нибудь в другом месте.

Что такое сигнал, который присутсвует в полосе частот приемника, но не может быть обработан? Правльно. Шум. Уровень которого вы тем самым поднимаете. Мешая приемнику обрабатывать «полезный» с его точки зрения сигнал.

Я ж написал эквивалентный уровень шума излучаемый в полосу 10кГц от 10Вт в 5МГц. 20мВт. Дохера оно помешает работать станциям у которых мощность минимум полватта.

Ну да. Другое возможное применение - например ППРЧ. Вы его собираетесь использовать? Ну за это вам все большое спасибо скажут. Все, о чем вы говорите - это системы с кодовым разделением доступа.

Таксисты такие таксисты.

Code Division Multiplie Access != Direct Sequence Spread Specrum.

Примерно так же, как MAC-адрес нихера не является манчестером.

Давать ссылки на документы в ублюдочных форматах - педерастия.

Извини, у меня другая ориентация. В каком формате существует официальный документ - в том и даю. Не нравится - сходи в ГКПЧ, объясни им, кто они. Специально ради твоего удовольствия заниматься конвертированем форматов я, извини, не стану.

Что из нижеперечисленного вообще существует?

Практически всё. Вы еще примечания внимательно почитайте, там много интересного. А для ответа на этот вопрос на каких конкретно частотах и в каким местностях что реально работает = как раз заказывается исследование частотной совместимости. Выдавать заключения путем ковыряния пальцем в носу, конечно, можно. Но можно и палец сломать.

Дохера оно помешает работать станциям у которых мощность минимум полватта.

Дохера или нет - опять же вопрос расчета. С учетом используемых станциями видов излучения и полос. Если для мусорного СиБи выделены полосы по 10 кГц - это не означает, что все на свете используют именно такие полосы. Если для СиБи используется АМ, FM и SSB - это не означает, что остальные, работающие в даном диапазоне используют из же. И т.п.

Code Division Multiplie Access != Direct Sequence Spread Specrum.

Ну понятно. Уже вспомнили, что SS бывает разный. И ограничились DSSS. Прогресс наблюдается. Теперь можешь еще подумать, какие реализации тут буду практически применимы... И прийти к системам с кодовым разделением в конечном итоге.

Если для СиБи используется АМ, FM и SSB - это не означает, что остальные, работающие в даном диапазоне используют из же. И т.п.

Ещё раз - назови конкретно, кто работает в этом диапазоне, и кому может помешать единственный ТС с его экспериментами по передаче данных. С пруфами, например, с того же radioscanner. Когда-то там были таксисты, пока не поменяли рации на смартфоны. Кто сейчас использует этот диапазон, да ещё в чём-то, кроме AM/FM ?

Может хватит уже заниматься сраным теоретизированием и дрочкой на ГКРЧ который в 90-е мгновенно распродал за копейки весь частотный ресурс по родственникам и знакомым, чтобы накосить бабла на тех, кому частоты действительно могут понадобится? Так попробуй узнать, как легально купить канальчик WiFi (хоть 2.4, хоть 5ГГц), кому он окажется принадлежащим и сколько за него попросят.

Теперь можешь еще подумать, какие реализации тут буду практически применимы... И прийти к системам с кодовым разделением в конечном итоге.

Ты хоть книжки почитай, что-ли. Может поймёшь, чем принцип кодирования полезных данных отличается от конкретного способа использования этой техники. DSSS совершенно не обязательно имеет какое-то отношение к Multiplie Access. Если у тебя не хватает знаний и фантазии на что-то кроме CDMA - это не мои проблемы.

Ещё раз - назови конкретно, кто работает в этом диапазоне

например, я кто еще - поройтесь в решениях нелюимого ГКРЧ. я за вас рыться не буду. это как раз работа по исследованию совместимости.

кому может помешать единственный ТС с его экспериментами по передаче данных

эксперименты по передаче данных - пожалуйста. более того, их там есть. в полосах 28070-28190 и 29200-29300 кГц - сколько угодно.

Может хватит уже заниматься сраным теоретизированием и дрочкой на ГКРЧ который в 90-е мгновенно распродал за копейки весь частотный ресурс по родственникам и знакомым

по этому поводу пруф, конечно, есть? или «все так говорят?»

Так попробуй узнать, как легально купить канальчик WiFi (хоть 2.4, хоть 5ГГц), кому он окажется принадлежащим и сколько за него попросят.

что тут пробовать... это типовая задача. получение разрешения на станцию Wi-Fi с большим радиусом действия. стоит денег и геморроя. но решабельно. считаете, что должно быть легче/дешевле? не вы один так считаете. но в любом случае - отсутствие у вас 3-х рублей - не повод убивать старушек-процентщиц. в школе учили. приличные люди выносят такие вопросы на заседения соответсвующих комиссий и долго и старательно продавливают (если это ан самом деле кому-то надо).

DSSS совершенно не обязательно имеет какое-то отношение к Multiplie Access.

вы ж «сеть планетарного масштаба» собрались строить. и без алгоритмов множественного доступа? этот паровоз не полетит. и что лучше кодового разделения тут можно предложить?

например, я

Чудненько. Передатчик мощностью 20 мВт вообще заметишь? Ну дитёнок уронил пультик от радиоуправляемой машинки, катушка погнулась, и частота уехала от частоты для сигналок и RC. Или китайцы катушку изначально криво намотали. Теперь он на твоём канале свистит. 20 мВт. Пусть будет километр. Услышишь?

кто еще - поройтесь в решениях нелюимого ГКРЧ. я за вас рыться не буду. это как раз работа по исследованию совместимости.

Ну разумеется никаких доказательств того, что диапазон используется кем-то кроме дальнобойщиков и любителей - нету.

эксперименты по передаче данных - пожалуйста. более того, их там есть. в полосах 28070-28190 и 29200-29300 кГц - сколько угодно.

Для мало-мальски нормальной скорости нужна широкая полоса. В твоей полосе смысла заниматься какими-то экспериментами вообще никакого нет.

стоит денег и геморроя. но решабельно. считаете, что должно быть легче/дешевле? не вы один так считаете. но в любом случае - отсутствие у вас 3-х рублей - не повод убивать старушек-процентщиц.

Бгг. :) любитель сердюковых, что-ли? Я вот не понимаю - ты прикидываешься, или просто вообще не в курсе всех этих дел с частотами и прочим?

приличные люди выносят такие вопросы на заседения соответсвующих комиссий и долго и старательно продавливают

А, понятно. Просто верующий. А я - провайдер. Частоту ты не купишь. Предложат либо арендовать за немеряные бабки, либо вообще не продадут, если есть какая-то вероятность, что эта частота будет использоваться в сотовой связи, например, или в каком-то другом сильно прибыльном проекте. Да и то - ты в курсе, кто и сколько с опсосов пытались просить бабла за выделение 3G диапазонов, которые,на юге московской области, якобы использовались минобороны, пока Медведев не купил айфончик? Нет? Ну узнай.

вы ж «сеть планетарного масштаба» собрались строить. и без алгоритмов множественного доступа?

Я собрался? Где? ТС спросил про скорость достижимую в диапазоне CB. Я ответил. Приползло очередное теоретическое чудо с верой в комиссии и не имеющее ни малейшего понятия о том, как на самом деле обстоят дела и начало рассказывать дебильные сказки.

Чудненько. Передатчик мощностью 20 мВт вообще заметишь?

Да.

Ну разумеется никаких доказательств того, что диапазон используется кем-то кроме дальнобойщиков и любителей - нету.

Еще раз для непонятливых: единственным «доказательством» здесь может быть разрешение на работу конкретного радиопередающего средства с указанием диапазона частот, вида излучения и разрешенной мощности. Я понимаю, вы кроме СиБи ничего не знаете. Такие вещи, как станции береговой связи и станции контроля космического пространства. например, для вас незнакомы (два крайних примера). А кто, где, когда - ищите сами. Да хоть те же радиолюбители (у каждого из которых как раз разрешение есть). Знаеет такое понятие - QRPP? Вот тем, кто этим занимается, ваши 20 мВт будут как серпом по известному месту. Тунеядцем быть, конечно удобно - «я никому ничего не должен, всё мне должны на блюдечке принести, а я буду делать что хочу». Но чревато.

Для мало-мальски нормальной скорости нужна широкая полоса. В твоей полосе смысла заниматься какими-то экспериментами вообще никакого нет.

Экспериментами (то есть выяснением возможности) можно и в достаточно узкой полосе заниматься. Если действительно нужно. А выяснив возможности - можно переходить к более серьезным разговорам. А если ради потрындеть (понятно, что в реальности вы заниматься этим не будете в любой полосе), то никакого смысла кроме сотрясения клавиатуры, во всем этом нет.

Я вот не понимаю - ты прикидываешься, или просто вообще не в курсе всех этих дел с частотами и прочим?

То есть, пруфлинка не будет. Тогда зачем его просить с других?

А я - провайдер.

То есть, в вопросах связи (а не передачи данных) и ее регулирования - полный дилетант. Это нормально. Мне вот, к сожалению, приходится порой именно в вопросы регуляции связи зарываться. Так что этих дел я как раз немного в курсе.

Частоту ты не купишь.

Причем никакую. Частоты не продаются. На использование частот дается разрешение, ограниченное сроком действия (потом может продлеваться). Всегда, всем и в любом диапазоне. Можно назвать это словом «арендовать». По другому не бывает.

ТС спросил про скорость достижимую в диапазоне CB.

которая ему нужна для «построения сети планетарного масштаба» на некотролируемых каналах связи. Или вы тут читаете, тут не читаете, в остальное рыбу заворачиваете? По постановке вопроса уже понятно, что сугубая маниловщина ни о чем.

Приползло очередное теоретическое чудо с верой в комиссии и не имеющее ни малейшего понятия о том, как на самом деле обстоят дела

Вы (наверное, по молодости лет), похоже, не имеете понятия о временах, когда с каждым сотовым телефоном надо было носить индивидуальное разрешение на использование радиосредства. С указанием владельца, марки телефона и режимов работы. и менты до любого, замеченного с телефоном, радостно докапывались. С целью бабла срубить с тех, кто без бумажки. А теперь вот нет такого бреда. В результате чего? В результате работы многих организаций и проталкивания решений через комиссии. И не думайте, что это было быстро и просто. Это самый известный пример, но даже из своего весьма ограниченного личного опыта я вам могу навалить еще несколько. Кстати, и примеры вполне официального получения разрешений на работу радиосетей. И в диапазонах Wi-Fi тоже. А по другому от дурацких ограничений избавиться не получится. Получится только очередных ментов баблом кормить.

Так что извините, но «теоретическим чудом» тут являетесь ровно вы. Считая, что лучше всех знаете, как устроен мир (это бы полбеды) и что в своих действиях можете не обращать внимания на принятые реалии, если они вам не нравятся.

Да.

Ну и какую чувствительность должен иметь приёмник чтобы принять 20 мВт с 1 км? :)

Еще раз для непонятливых: единственным «доказательством» здесь может быть разрешение на работу конкретного радиопередающего средства с указанием диапазона частот, вида излучения и разрешенной мощности.

Ты дебил? В 90-е родственнички и знакомые чиновников быстренько получили разрешения на ВСЕ частоты в стране. На ЛЮБУЮ частоту есть разрешение. Но это вообще никак не означает, что эти частоты используются.

А кто, где, когда - ищите сами.

Искал. Никто, нигде и никогда. Диапазоны ниже 50 МГц вообще нынче весьма непопулярны.

Да хоть те же радиолюбители

Они какую-то важную функцию выполняют, что мешать им нельзя? Ну обломается развлекуха у пары-тройки странных ham'ов, которые в 27МГц зачем-то торчат и что?

Знаеет такое понятие - QRPP? Вот тем, кто этим занимается, ваши 20 мВт будут как серпом по известному месту.

Чем одна развлекуха, отличается от другой? Одному QRPP, другому - в 27МГц мегабит вытянуть.

То есть, пруфлинка не будет. Тогда зачем его просить с других?

При чём тут линки? Я просил _назвать_ конкретные организации, которые реально используют 27Мгц. Мне не нужны никакие линки, я и без линков узнаю, врёшь ты или нет.

То есть, в вопросах связи (а не передачи данных) и ее регулирования - полный дилетант.

Интересно, как можно заниматься передачей данных без свзяи? :)

Мне вот, к сожалению, приходится порой именно в вопросы регуляции связи зарываться. Так что этих дел я как раз немного в курсе.

Плохо ты в курсе. Ты не бумажки читай, а попробуй реально что-то сделать. Ну прикинься провайдером и попробуй спросить про получение лицензии, например, на 14 канал WiFi. Узнаешь много интересного и познакомишься с интересными людьми, которые, если вести себя адекватно, расскажут как обстоят дела.

Причем никакую. Частоты не продаются. На использование частот дается разрешение, ограниченное сроком действия (потом может продлеваться). Всегда, всем и в любом диапазоне. Можно назвать это словом «арендовать». По другому не бывает.

Есть большая разница, между владением лицензией и арендой ресурса у владельца лицензии. Лицензию на оказание услуг передачи данных нужно точно так же продлевать периодически. Зато с лицензией у тебя есть кое-какие права. При аренде ресурса у держателя лицензии у тебя таких прав нету. Арендовав частотный ресурс у держателя разрешения ты не можешь заставить российские органы заняться расчисткой этого частотного ресурса. Вообще никак. А держателю разрешения - совершенно насрать, и ничего делать он не будет. А если ты таки выкупишь у этого спекулянта разрешение, то уже можно будет что-то сделать.

Вы (наверное, по молодости лет),

Поржал. Я наверно раза в два постарше тебя буду. :)

похоже, не имеете понятия о временах, когда с каждым сотовым телефоном надо было носить индивидуальное разрешение на использование радиосредства. С указанием владельца, марки телефона и режимов работы. и менты до любого, замеченного с телефоном, радостно докапывались. С целью бабла срубить с тех, кто без бумажки. А теперь вот нет такого бреда. В результате чего? В результате работы многих организаций и проталкивания решений через комиссии. И не думайте, что это было быстро и просто.

Как ты полагаешь, найдётся ли у тех, кто интересуется CB диапазоном столько же средств и связей, сколько нашлось у опсосов? Если даже опсосам пришлось заниматься этим десяток лет, а в случае с 3G вообще привлекать первых лиц государства, то какие шансы у одиночных любителей? Нулевые. Ты прекрасно это знаешь, но продолжаешь гнать пургу про «комиссии» и «проталкивание решений». Зачем?

Считая, что лучше всех знаете, как устроен мир (это бы полбеды) и что в своих действиях можете не обращать внимания на принятые реалии, если они вам не нравятся.

«Принятые реалии» - это какой-то оксюморон. Реалии нельзя принять, они есть. Диапазон 27МГц - пуст. Никто кроме развлекающихся любителей его не использует для чего-то мало-мальски серьёзного. Это реалия. Можно сколько угодно молиться на документики ГКРЧ, но реалии от этого никак не изменятся.

Поржал. Я наверно раза в два постарше тебя буду. :)

Извините, дедушка. А в книге Гиннеса вы есть,среди долгожителей?

Ты дебил? В 90-е родственнички и знакомые чиновников быстренько получили разрешения на ВСЕ частоты в стране. На ЛЮБУЮ частоту есть разрешение. Но это вообще никак не означает, что эти частоты используются.

Вообще-то все не так. Все диапазоны частоты распределены по службам. А на каждое радиопередающее средство (кроме пультов для сигнализации, моделек и т.п. - см. раздел Приложения в тому самом документе ГРКЧ) - нужно разрешение на использование. Которое может быть получено на основе обобщенного решения, дозволяющему всем средствам с такими-то параметрами работать в данном диапазоне, (но разрешение на использование каждого все равно нужно). А может под существующие обощенные решения на попадать, и тогда сначала нужно получить частное решение (дозволяющего именно данному средству с данными параметрами работать в данном диапазоне частот). Сами по себе решения говорят только о распределении частот, но не о том, кто их использует (и использует ли вообще). А разрешения на радиопередающие средства - это как раз получают те, кто использует. С указанием места установки, частот, мощности и т.д. Поинтересоваться я предлагал именно разрешениями. Если вы этой разницы не знаете, то дебилом я вас обзывать не буду (это нормально, когда кто-то чего не знает), но в то, чего не понимаете, вы лезете зря.

Интересно, как можно заниматься передачей данных без свзяи? :)

Так же, как,. например, можно возить пассажиров, не имея представления об устройстве ДВС, ходовой и дорожном строительстве.

Ты не бумажки читай, а попробуй реально что-то сделать. Ну прикинься провайдером ...

Вот скажите мне, как провайдер провайдеру, сколько у вас абонентов, подключенным по радиоканалам с использованием установленных вами радиосредств? У меня несколько тысяч. Наземных, правда, среди них сравнительно немного...

Чем одна развлекуха, отличается от другой? Одному QRPP, другому - в 27МГц мегабит вытянуть.

Тем, что радиолюбитель развлекается, имея разрешение на свое радиостредство и соблюдая принятую в эфире дисциплину. Не мешая при этом другим (или мешая в рамках, предусмотренных той дисциплиной). У вас получается, что можно разбить грядку на футбольном поле или занимать под футбольное поле чужой садовый участок. Все равно то и другое развлекуха, одна не лучше другой.

Диапазоны ниже 50 МГц вообще нынче весьма непопулярны.

Аппетиты, однако, растут. «Ниже 50 Мгц» вы уже оттопчите мозоль военным, врачам, пожарным и т.п. Утешает только то, что это всё сугубо теоретически.

«Принятые реалии» - это какой-то оксюморон.

Принятые реалии - это, например, не справлять нужду в лифте. Некоторые, правда, считают, что они выше этого и справляют.

Прошу прощения за оффтопик. Как формально называется дисциплина, которая занимается вопросами теории радиопередачи, разных там модуляций, свойствами (высокочастотных) сигналов (в т. ч. «в проводе») и т. д.?

Другими словами, что нужно изучить (будем считать, что с нуля), чтобы понимать то, что вы написали? Допустим, сейчас я с трудом понимаю выражение «полоса модулирующего сигнала».

Как формально называется дисциплина, которая занимается вопросами теории радиопередачи, разных там модуляций, свойствами (высокочастотных) сигналов (в т. ч. «в проводе») и т. д.?

Радиотехника ©

с трудом понимаю выражение «полоса модулирующего сигнала».

Тыц

что нужно изучить (будем считать, что с нуля), чтобы понимать

Основы радиоэлектроники и связи. ©