Будущие поколения людей будут ГМО

Восхитительно. Не хватало ещё свойства как у кошачьего коронавируса. Он так встраивается в тело, что кошка остается заразной до конца жизни.

Хоть летальность всего одна десятая от силы у ковида. Если бы эти криворукие и безответственные ученые из Хуаня ещё немного постарались над убойностью, можно было бы устроить настоящий конец света. А так всего лишь потери как при мировой войне.

Да, я в курсе, что прямых улик нет. Но лично мне эта версия кажется вероятной — ведь прямых опровержений тоже нет, а совпадений многовато.

Но в любом случае, даже если они не виноваты, я считаю, что редактирование генома вирусов для выведения новых и заразных нужно запретить на международном уровне. Нам и от природы проблем хватает в этом плане.

Перенос генов между особями одного и разных видов это обычная способность любого вируса, возможно даже его назначение.

Основная цель любого вируса - размножение. Размножаются вирусы за счёт захвата ядер клеток организма носителя и обычно эти клетки погибают. Где тут перенос генов между видами?

Как думаете, ГМО люди будут умнее, здоровее или просто выродятся в приматов?

Даже если что-то и встроится в геном, я не думаю что это как-то повлияет на интеллект и возможности. В человеке и так есть много вирусного генома, который встроился миллионы лет назад.

В ходе исследования выяснилось, что некоторые фрагменты генома вируса могут включаться в человеческий геном.

А ничего, что это естественный процесс? Сколько же ещё открытий чудных ждёт Массачусетских учёных.

Читайте про горизонтальный перенос генов и его влияние на эволюцию.

я считаю, что редактирование генома вирусов для выведения новых и заразных нужно запретить на международном уровне.

Это бесполезно. Боевые отравляющие вещества запретили, а ими всё ещё травят на уровне государств.

Запрет на биологическое оружие реально работает. По очень простой причине: его невозможно применять прицельно, оно и своих и чужих атакует.

По очень простой причине: его невозможно применять прицельно, оно и своих и чужих атакует.

Своих можно заранее вакцинировать, генно-модифицировать и т.д..

Откуда известно когда он встроился? Вот европейцы были тупыми варварами тысячи лет и даже после распада Римской империи не сразу смогли освоить знания римлян и греков, скатившись в тёмные века. Однако затем случилось несколько эпидемий, малый ледниковый период, голод, войны, насилие, жизнь в говне... зато посмотрите какие они теперь умные. Потомок древних викингов написал Linux. Возможно мы наблюдаем начало аналогичного процесса и одним лишь встраиванием генетического материала коронавируса дело не ограничится. Потребуется новый естественный отбор.

Свои могут быть уже «вакцинированы» за много поколений до того. Например, после начала освоения Американского континента европейцами многие местные индейцы начали умирать от тех болезней, которыми несколькими веками ранее европейцы переболели и массово погибали сами.

А что удивило? Вроде бы в ДНК человека фрагменты вирусов уже имеются.

Откуда известно когда он встроился?

Есть методики датирования изменений генома.

европейцы были тупыми варварами тысячи лет

4.2

зато посмотрите какие они теперь умные

Геном тут не причём. Генетически современный человек ничем принципиально не отличается от человека 40000 лет назад.

Умные потому что по случайному стечению обстоятельств первее изобрели паровой двигатель, фабричное производство и глобальную рыночную экономику. Первый неизбежно вытесняет всех остальных ввиду глобальности явления.

Тебя за подобное в википедии забанили?

Зачем, когда свои обычно и так генно-отличаются?

Есть методики датирования изменений генома.

Весьма сомневаюсь в их точности.

европейцы были тупыми варварами тысячи лет

4.2

Вовсе не 4.2, смотри ниже.

Геном тут не причём. Генетически современный человек ничем принципиально не отличается от человека 40000 лет назад.

Даже современные сообщества людей отличаются средним уровнем интеллекта и даже средним размером мозга. Всё потому, что они долгое время жили в весьма разных условиях и факторы отбора у них были разные.

Умные потому что по случайному стечению обстоятельств первее изобрели паровой двигатель, фабричное производство и глобальную рыночную экономику. Первый неизбежно вытесняет всех остальных ввиду глобальности явления.

Почему же случились тёмные века? Развалившаяся Римская империя была источником многих знаний и технологий, на освоение которых у европейцев ушло несколько веков. Или почему у индейцев не было колеса, хотя календарь Майа основан на колесе? Почему в современном open source преобладают белые европейцы и их американские потомки? Почему чёрные обладают, в среднем, более низким уровнем IQ, чем европейцы и почему их весьма мало в IT и в open source? При этом они обладают лучшими физическими данными.

Кто из европейских варваров, с которыми воевали Римляне, был способен изобрести паровой двигатель или хотя бы научиться основам математики, которую современные дети проходят в пятом - шестом классе?

Почему же случились тёмные века?

В основном по экономическим причинам. Единая глобализированная экономика рима плавно развалилась на тысячи мелких. Экономические связи порушились, так что ничего удивительного.

на освоение которых у европейцев ушло несколько веков.

У европейцев не было проблем с их совоением. У них не было экономической возможности их применять. К примеру лорика сегментата производилась римом в огромных объёмах в нескольких кузницах на все легионы, была сложна в производстве и обслуживании, но за счёт объёмов это окупалось. А одно отдельновзятое герцогство такую штуку за вменяемые деньги не сможет не только производить, но и обслуживать. Даже римская империя, когда у неё только начались проблемы была вынуждена от них отказаться.

Почему в современном open source преобладают белые европейцы и их американские потомки?

Потому что половина it в европе и америке. Потому что opensource - это западная культура и тем же китайцам она ещё лет 20 назад была вообще непонятна, а у индусов 20 лет назад даже интернета не было.

Почему чёрные обладают, в среднем, более низким уровнем IQ

Потому что данные исследования далеко не однозначны, а сделать их лучше мешает политическая ангажированность. Как минимум разница в образовании даёт очень большой разброс iq.

Кто из европейских варваров, с которыми воевали Римляне, был способен изобрести паровой двигатель

Изобрести что-то принципиально новое вообще способны единицы. Но ты похоже не понимаешь, что паровой двигатель нельзя было изобрести до того, как развитие металлургии позволило его изобрести и применять.

В раннем средневековье, и тем более в античности паровой двигатель нахрен никому не был нужен. Если бы ты попробовал его кому-то впарить в древнем риме, на тебя посмотрели бы как на идиота, да ещё и в рабство обратили бы, за то что умственно не полноценный.

Там не только цена парового двигателя была конской, по сравнению с рабами, но и возможное качество изготовления оставляло бы желать лучшего. В риме, конечно, были водяные мельницы, которые позволяют делать металл чуть более предсказуемым, но чтобы сделать паровой котёл, который будет выдерживать хоть сколько-нибудь высокое давление, нужна не только куда лучшая обработка металла, но и куда более высокое качество руды. И при этом она должна быть дешёвой.

или хотя бы научиться основам математики, которую современные дети проходят в пятом - шестом классе?

Любой нормальный. Естественно, если учить с детства и нормально кормить. У тебя какое-то совсем странное представление о генетике и об антропогенезе.

зато посмотрите какие европейцы теперь умные.

Ну, да. какие-то полвека (ну, чуть больше) назад хотели уничтожить всех евреев, ½ славян и ещё там кого-то. Ну, очень «революционная» стратегия сожрать других. Ей миллионы лет.

Потомок древних викингов написал Linux.

Сын коммуниста. Нововикинкг бы ничего не писал, просто давал бы мечом в глаз.

лишь встраиванием генетического материала коронавируса дело не ограничится.

Соглашусь: это вершина айсберга. Корона - почти ВИЧ. И последствия будут как при пандемии ВИЧ, я считаю.

Около 1% генома человека составляют ДНК вирусов.

/thread

заставляя человеческие клетки производить некоторые фрагменты вируса

Разве это не суть любого вируса?

я считаю, что редактирование генома вирусов для выведения новых и заразных нужно запретить на международном уровне

Ну вот в США запретили и тех же учёных с распростёртыми объятиями встретили в Ухани ☺

Потому и нужно на международном. В идеале — создать организацию, скажем Международную Комиссию по Контролю за Опасными Научными Исследованиями, дать ей необходимые юридические права и полномочия.

В идеале…

«Уж коли зло пресечь, забрать все книги бы да сжечь» ©.

Вообще-то я за НТП. Наука принесла и принесет много пользы человечеству. Но некоторые эксперименты нужно делать или очень осторожно, или не делать вовсе. Раньше такого не было, ошибка при проведении эксперимента не могла потенциально устроить катастрофу мирового масштаба. Теперь может, увы. И эта опасность будет лишь расти. Мы уже сейчас можем создать и случайно выпустить смертоносный вирус. А через какое-то время научимся делать Серую Слизь... и так далее.

ТС тоже прогулял биологию в школе?

Будущие поколения людей будут ГМО

Будто текущее не ГМО.

В основном по экономическим причинам. Единая глобализированная экономика рима плавно развалилась на тысячи мелких. Экономические связи порушились, так что ничего удивительного.

Рим начинался вовсе не как супердержава, но тёмные века не переживал. Почему же у европейцев так не получилось? Думаю, что причины тут вовсе не экономические, по крайней мере основные причины.

У европейцев не было проблем с их совоением. У них не было экономической возможности их применять.

Применять математику при строительстве зданий? Какие европейские постройки двухтысячелетней давности вы знаете? Или какие колёса повозок и колесниц были у германцев и прочих англосаксов 2000 лет назад, по сравнению в римскими или даже более древними греческими?

Кроме экономики можно ещё сравнить политическое устройство. Оно тоже сильно отличалось.

Потому что половина it в европе и америке. Потому что opensource - это западная культура и тем же китайцам она ещё лет 20 назад была вообще непонятна, а у индусов 20 лет назад даже интернета не было.

Что мешало негритянскому подростку из США, Канады или Великобритании заинтересоваться компьютерами, программированием и всем этим в начале 90-х, когда этим начинали интересоваться белые американские подростки? Что им мешает сейчас купить компьютер и заняться самообразованием? Почему азиатов в IT гораздо больше негров? Может быть всё таки потому, что средний IQ азиатов таки выше?

Потому что данные исследования далеко не однозначны, а сделать их лучше мешает политическая ангажированность. Как минимум разница в образовании даёт очень большой разброс iq.

В США уже давно нет никакой рассовой разницы в образовании и чёрный может занять политический посто любой крутизны, вплоть до президента. До в интеллектуальных профессиях чёрных всё равно весьма мало. Зато в спорте их много и в пенитенциарных учреждениях тоже.

Изобрести что-то принципиально новое вообще способны единицы. Но ты похоже не понимаешь, что паровой двигатель нельзя было изобрести до того, как развитие металлургии позволило его изобрести и применять.

Паровой двигатель был лишь риторическим примером, даже не я первый его тут упомянул. Как насчёт водопровода и вообще чистоплотности? Эпидемия чумы была как раз в тех странах, где были проблемы со всем этим.

Любой нормальный. Естественно, если учить с детства и нормально кормить.

Я тоже так раньше думал, но наблюдая за инфильтрантами из стран третьего мира изменил свои взгляды. Эти люди не способны подняться на более высокий уровень. Большинство из них.

зато посмотрите какие европейцы теперь умные.

Ну, да. какие-то полвека (ну, чуть больше) назад хотели уничтожить всех евреев, ½ славян и ещё там кого-то. Ну, очень «революционная» стратегия сожрать других. Ей миллионы лет.

С интеллектом это мало связано. Зато первый компьютер был придуман именно в Германии, а после окончания войны была охота на немецких учёных. В средневековье ничего подобного не было. Вместо того, чтобы посторить нормальную канализацию и не выливать помои на улицу из окон они придумали плащь и правила с какой стороны вести даму, чтобы защитить её от дождя из говна.

Сын коммуниста. Нововикинкг бы ничего не писал, просто давал бы мечом в глаз.

Не нововикинг, а настоящих викинг из древности. Отбор по физическим способностям слабо коррелируется с уровнем интеллекта, что мы сейчас наблюдаем у чёрных. Лет через 500 или даже 1000 средний уровень интеллекта может вырости и у них. Так же, как у потомков викингов.

Разве это не суть любого вируса?

Не совсем. Вирус паразитирует на клетках, вызывая их разрушение. А тут идёт встраивание. Вот встроится этот mRNA или его часть от Файзера или Модерны в половые клетки человека и как это повлияет на будущие поколения?

А текущее каким образом?

Рим начинался вовсе не как супердержава, но тёмные века не переживал. Почему же у европейцев так не получилось?

Климат. https://ru.wikipedia.org/wiki/Римский_климатический_оптимум – расцвет Рима. https://ru.wikipedia.org/wiki/Климатический_пессимум_раннего_Средневековья – упадок Рима и тёмные века.

Запрет на биологическое оружие реально работает. По очень простой причине: его невозможно применять прицельно, оно и своих и чужих атакует.

ну, это раньше так было принято думать.
А потом появился короновирус, который вполне прицельно бьёт по экономике разных стран с совершенно разной силой в зависимости от «менталитета», подготовленности властей, государственного устройства и тп.

Даже если сейчас всё случайно так сложилось - опыт будет изучен, и выводы сделаны, во всём мире.

ЗЫ
для тайной вакцинации можно расспылить сравнительно безвредный штамм того-же вируса, и вирусы, по разному действующие в зависимости от нации/рассы разрабатывались ещё во времена СССР.

Бредишь.

Нужно делать все эксперименты, которые не убивают людей против их воли. Другое дело что делать надо аккуратно. Геном людям тоже придётся ручками править, потому как естественная правка стала плохо работать из-за медицины (живут и плодятся те, кто должен был умереть, что в целом портит геном человечества, методы фашистов и прочих сторонников евгеники куда более негуманные)

Ну не знаю. С иными общаешься и понимаешь, что это тот самый предок человека, утерянное звено между обезьяной и человеком разумным.

То есть ты против «не делать вовсе»... ну, можно и так. Но если речь именно о вирусах, КМК, эксперименты с ними нужно проводить в отдельном изолированном поселке, из которого можно выйти только после карантина в другом изолированном поселке, тоже отдельном. То есть два изолированных поселка придется ради одной лаборатории городить.

Это да, технику безопасности надо соблюдать очень жестко. В идеале вообще на Луне базу организовать и не одну, а две. На первой работают, вторая карантинная перед отправкой на Землю.

Климат.

При любом известном климате на Земле есть места с идеальным климатом. Если не на средиземноморском побережье и не в Европе, то в Африке. Но там до сих пор живут дикари. Не даром северная Африка заселена арабами, а не неграми. То есть климат не является универсальным объяснением, гораздо больше зависит от самих людей. Например сейчас все преуспевающие страны англоязычные: США, Канада, Великобритания, Австралия, Новая Зеландия. Все социалистические страны - немцы и прочии шведы. Все отсталые страны с европейскими корнями - испаноязычные. Все африканские страны - страны третьего мира. После изменений в ЮАР эта страна так же скатывается к уровню остальных чёрных стран континента. Этносы разные, причём не только культурно, но и генетически. В этом нет никакого расизма. Расизм наступает лишь тогда, когда на этом основании людей ущемляют. Например я весьма сомневаюсь в том, что встречу чёрного коллегу в обозримом будущем, но буду совсем не против с ним работать.

Ну таким же как следующие, рандомнные вирусы сработали как вектора и встроили чего-то в геном.

Рим начинался вовсе не как супердержава, но тёмные века не переживал.

Разумеется переживал. И сверхдержавы времён конца бронзового века считали их обычными варварами. И только после их заката рим смог стать империей.

Применять математику при строительстве зданий?

Строить здания, которым необходима математика.

Кроме экономики можно ещё сравнить политическое устройство. Оно тоже сильно отличалось.

Разумеется. Экономика и политика неразрывны. Только вот ты в начале про раннее средневековье говорил, а сейчас на античность перешёл. В европе, если что, во времена античности, совсем другие европейцы были.

Что мешало негритянскому подростку из США, Канады или Великобритании заинтересоваться компьютерами, программированием и всем этим в начале 90-х, когда этим начинали интересоваться белые американские подростки? Что им мешает сейчас купить компьютер и заняться самообразованием? Почему азиатов в IT гораздо больше негров? Может быть всё таки потому, что средний IQ азиатов таки выше?

Чтобы доказать биологические причины, нужны чистые эксперименты, которые никто ставить не будет. Либо хитрые исследования, которые никто делать не будет.

Наиболее вероятно, что наибольшую разницу вносит культура. Грубо говоря у нас в стране, при одинаковом населении, среди АУЕшников вряд ли стоит ожидать появления компьютерного гения, а в благополучном районе вероятность выше. У азиатов культура заточена на успех даже больше, чем у белых. А у негров наоборот, всячески противодействует.

Ну и IQ - это результат теста. Он у близнецов может быть разным, если их воспитывать по-разному.

Паровой двигатель был лишь риторическим примером, даже не я первый его тут упомянул

Но ты задал конкретный вопрос, что говорит о твоём крайне поверхностном понимании. А выводы ты делаешь далеко идущие.

Как насчёт водопровода

Ты себе представляешь, какие ресурсы концентрировал в себе рим в эпоху завоеваний? Ни один раннесредневековый город такими ресурсами не обладал и близко. А водопровод - это штука не дешёвая.

Ну и вообще-то он у римлян был свинцовый, что, мягко скажем, не полезно. Тут даже не известно, что лучше - чума или перманентное отравление свинцом.

и вообще чистоплотности?

У тебя есть данные о том, что римская знать была чистоплотней европейской? Или ты считаешь, что римские рабы были чистоплотней европейских крестьян?

но наблюдая за инфильтрантами из стран третьего мира изменил свои взгляды.

При чём тут европейцы времён темных веков?

Например сейчас все преуспевающие страны англоязычные: США, Канада, Великобритания, Австралия, Новая Зеландия.

ЯПония, Южная Корея, Сингапур, Китай… ?

Все отсталые страны с европейскими корнями - испаноязычные.

ТОже спорно.

Этносы разные, причём не только культурно, но и генетически.

Эммм… собственно генетические различия и делают этносы этносами;-)

У европейцев не было проблем с их совоением. У них не было экономической возможности их применять.

Применять математику при строительстве зданий?

каким образом математика могла помочь при строительстве зданий 2000 лет назад? Считать кирпичи и рисовать красивые планы зданий?

Что мешало негритянскому подростку из США, Канады или Великобритании заинтересоваться компьютерами, программированием и всем этим в начале 90-х, когда этим начинали интересоваться белые американские подростки?

Нехватка денег?

Что им мешает сейчас купить компьютер и заняться самообразованием?

То же самое что мешает вайт трешу - в их окружении так не принято. Что бы уйти в высокоинтеллектуальную профессию кроме собственно IQ требуются подходящие окружающие условия.

Строить здания, которым необходима математика.

2000 лет назад? Как и зачем тогда при строительстве зданий можно было применять математику?

Разумеется переживал. И сверхдержавы времён конца бронзового века считали их обычными варварами. И только после их заката рим смог стать империей.

Да, после прохождения определённого отбора. Современные греки уже совсем не те, кто были при Архимеде, Евклиде, Зеноне и Аристотеле. Хотя среди растоманов удивительно много греческих фамилий. По крайней мере больше, чем, скажем, среди контрибутеров Linux или FreeBSD.

Строить здания, которым необходима математика.

Ну например крепости. Весьма нужная, в те времена, вещь.

Разумеется. Экономика и политика неразрывны. Только вот ты в начале про раннее средневековье говорил, а сейчас на античность перешёл. В европе, если что, во времена античности, совсем другие европейцы были.

По большей части - предки средневековых.

Чтобы доказать биологические причины, нужны чистые эксперименты, которые никто ставить не будет. Либо хитрые исследования, которые никто делать не будет.

Наиболее вероятно, что наибольшую разницу вносит культура. Грубо говоря у нас в стране, при одинаковом населении, среди АУЕшников вряд ли стоит ожидать появления компьютерного гения, а в благополучном районе вероятность выше. У азиатов культура заточена на успех даже больше, чем у белых. А у негров наоборот, всячески противодействует.

Ну и IQ - это результат теста. Он у близнецов может быть разным, если их воспитывать по-разному.

Ну если у других млекопитающих умственные способности и свойства поведения зависят от породы, то почему у людей это не так? Потому что это неполиткорректно? Вот ты упомянул ауешников, то есть людей из уголовного мира, но ведь лагерно-уголовная культура давно проникла в советскую и затем в российскую. Однако это не помешало многим пацанам 90-х заинтересоваться IT и программированием. Расскажи, какие культурные особенности позволили появиться таким людям, как Ломоносов и Кулибин, среди фактически рабов? Почему среди негров таких людей никогда не появлялось? Вот в Израиле живут эфиопы. Их привезли сюда и сделали полноценными гражданами в 80-е. Они не пережили рабство или рассовую сегрегацию. Однако в израильском хайтеке их фактически нет. Слышал от знакомого знакомого об одном или двух на всю страну. Зато устраивать погромы они умеют не на много хуже американских негров, хотя мало чем на них похожи, кроме цвета кожи. Соседка эфиопка как-то попросила помочь с домашним компьютером и при мне говорила сыну: «вот видишь, я же говорила тебе учиться». А он не может, ему трудно. У него сотни поколений предков, которым для выживания нужны были совершенно другие качества.

Но ты задал конкретный вопрос, что говорит о твоём крайне поверхностном понимании. А выводы ты делаешь далеко идущие.

Я просто продолжил использовать ту же риторику, а ты цепляешься к словам.

Ты себе представляешь, какие ресурсы концентрировал в себе рим в эпоху завоеваний? Ни один раннесредневековый город такими ресурсами не обладал и близко. А водопровод - это штука не дешёвая.

Это мне напоминает слова профессора электроники о телевидении и Останкинской телебашне, в фильме Гений. :-))

Ну и вообще-то он у римлян был свинцовый, что, мягко скажем, не полезно. Тут даже не известно, что лучше - чума или перманентное отравление свинцом.

Не обязательно свинцовые. Строили каменные акведуки, гончарные трубы.

У тебя есть данные о том, что римская знать была чистоплотней европейской?

Да, римская знать ходила в бани, а европейская пользовалась духами, чтобы смрад заглушать.

При чём тут европейцы времён темных веков?

При том, что когда-то их предки тоже были варварами, не на много лучшими сомалийских пиратов.

2000 лет назад? Как и зачем тогда при строительстве зданий можно было применять математику?

Ну тот же парфенон без математики построить нельзя. Просто навалить кучу кирпичей друг на друга не прокатит, он рухнет. Я не архитектор, так что подробностей не расскажу, но даже какую-нибудь арку и то нужно просчитывать.

Расскажи, какие культурные особенности позволили появиться таким людям, как Ломоносов и Кулибин, среди фактически рабов? Почему среди негров таких людей никогда не появлялось?

https://fishki.net/34238-afrikanec-postroil-iz-musora-vetrjanuju-jelektrostanciju-19-foto.html

https://style.rbc.ru/impressions/571f2d519a79473d66b8366d

Да, римская знать ходила в бани, а европейская пользовалась духами, чтобы смрад заглушать.

Нет, европейцы очень активно ходили в бани - пока врачи не решили бани являются рассадниками инфекционных болезней. После этого в течении буквально века-двху банная культура в Европе сошла на нет. До «отсталой» Руси эти веяния не дошли, поэтому у нас как в бани ходили так и продолжали ходить

Ну тот же парфенон без математики построить нельзя. Просто навалить кучу кирпичей друг на друга не прокатит, он рухнет. Я не архитектор, так что подробностей не расскажу, но даже какую-нибудь арку и то нужно просчитывать.

Первые достоверные расчеты на прочность научились делать в 19м веке (именно тогда была решена задача об изгибе балки). За век жо этого как то научились считать столбы. До того все крупные постройки возводили сугубо эмпирическим путем, математика использовалась только для подсчета числа кирпичей и рисования красивых планчиков.

Как думаете, ГМО люди будут умнее, здоровее или просто выродятся в приматов?

Люди успешно едят в голову и при наличии физически здоровых мозгов в оной. Чем им в принципе может помочь ГМО головы?

До того все крупные постройки возводили сугубо эмпирическим путем, математика использовалась только для подсчета числа кирпичей и рисования красивых планчиков.

Я, разумеется, не про сопромат. Я про то, что если заранее не просчитать размеры и форму всех блоков, то в итоге либо центр тяжести будет где-то сбоку, либо вообще не пойми что получится.

Это тем более решалось эмпирически. 2000 лет назад еще не умели считать интегралы что бы рассчитывать положения центров масс для блоков сложной формы.

Ну тогда был метод исчерпания, хотя он не столь мощный, как интегральное счисление, но ряд его задач вполне решал.