LINUX.ORG.RU

Скорость Паркера

 , ,


0

2

Прочитал сейчас в новостях, что космический зонд Паркер, запущенный для изучения короны Солнца, достиг рекордной скорости в 163 км/сек. В Википедии написано, что расчётная максимальная скорость в перигелии может быть ещё больше - 194 км/сек. Обе скорости на порядок выше скоростей космических аппаратов, запущенных за пределы Солнечной системы.

А что было бы, если бы удалось в наружном направлении разгонять космические аппараты до таких скоростей? Предположим, что какой нибудь Пионер или Вояджер находился бы сейчас на расстоянии в 10 - 12 раз дальше нынешнего. Было бы там что изучать, помимо банальной пустоты? На сколько я знаю сейчас эти аппараты достигли, а кое какие вроде бы даже преодолели гелиосферу. Ну хорошо, там дельше не совсем ничего, а межзвёздная плазма. Но достигнув межзвёздной среды за 5 лет, вместо сорока, и проведя необходимые измерения параметров межзвёздной плазмы, магнитного поля и прочих излучений, что ещё там делать? Если сравнить космос с микромиром, то обычная материя, по объёму, состоит почти полностью из одной лишь пустоты. Элементарные частицы занимают мизерные доли процентов от общего объёма. Так же, судя по всему, и в космосе. Например считается, что при столкновении галактик столкновений звёзд не происходит, поскольку расстояния между ними таковы, что вероятность такого столкновения практически нулевая.

Для полёта к ближайшей звезде за приемлемое время таких скоростей видимо тоже не хватит.



Последнее исправление: hummer (всего исправлений: 1)

А что было бы, если бы удалось в наружном направлении разгонять космические аппараты до таких скоростей?

Максимально возможный модуль вектора приращения скорости при совершении гравитационных манёвров около некоторых тел Солнечной системы представлен в таблице (значения в км/с) ©.
Используя внешние планеты суммарно можно добавить ~100 км/с.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от untitl3d

Но ты не ответил на вопрос. Ты знаешь как там на Венере? Почему ты думаешь, что там лучше чем здесь, на корабле? Откуда вообще этот бред про вранье?

От туда же, откуда твой бред про Венеру. Ты сам это выдумал и сам же решил низвести до бреда, а я лишь предположил, что рассказы про отца/деда с Венеры - это враньё, которым будут кормить следующие поколения космонавтов на том корабле.

Будешь удивлен, но человек не может скучать или хотеть попасть в место, которого он с рождения не знал.

Будешь удивлён, но человек таки хочет попасть туда где лучше, даже если сам он там ещё не был. Просто посмотри на миграцию.

hummer
() автор топика
Ответ на: комментарий от sshestov

Я в физике Солнца тусуюсь. В этой области готовящихся проектов (европейских, американских, японских, даже китайских и индийскийх) сильно больше чем пальцев на одной руке. Очевидно что астрофизических должно быть еще больше. За пилотируемой не слежу.

Астрофизика - это больше про наблюдения из далека, а не космичесские аппараты, бесконечно долго рассекающие бескрайнюю пустоту.

В фундаментальных исследованиях практически всегда «деньги на ветер», в этом нет ничего ни страшного, ни нового.

До определённого предела и не из налогов граждан с этим даже нет проблем.

hummer
() автор топика
Ответ на: комментарий от peregrine

А если за эти 6 поколений на Земле матушке ядерную войну устроят?

Такая война невозможна. Профессор Острецов называет главную причину: в такой войне вероятность смерти элиты уравнена с вероятностью смерти быдла, поэтому никто такое не начнёт.

hummer
() автор топика
Ответ на: комментарий от peregrine

О, если ты мне жизнь продлишь на время полёта до Альфа-Центавры и обратно, то я с удовольствием. Даже говнокодить её готов, не только компилять.

Ты бы согласислся жить 350 - 400 лет в металлической бочке и общаться лишь с говнокодом? Ты быстро сойдёшь с ума.

hummer
() автор топика
Ответ на: комментарий от quickquest

Используя внешние планеты суммарно можно добавить ~100 км/с.

Почему же никто этого ещё сделал? Может быть потому, что в дальнем космосе изучать действительно нечего и все эти Пионеры и Вояджеры предназначались, прежде всего, для изучения планет нашей солнечной системы?

hummer
() автор топика
Ответ на: комментарий от hibou

Я недавно с удивлением узнал, что упасть на солнце - это очень даже сложная технически задача. Нужно гасить скорость.

dk__
()
Ответ на: комментарий от hummer

Речь про гипотетическую отправку зонда на поверхность солнца прямо (с условностями ее «твердости», ага). Типа отбросим термическое разрушение. Просто упасть на солнце - это серьезная практическая задача. Еще постараться надо.

dk__
()
Ответ на: комментарий от hummer

Почему же никто этого ещё сделал?

Частично использовали: глянь анимации траекторий Voyager 1,2, Messenger, Кассини, … ©.
Но для 100 км/с нужна довольно редкая конфигурация внешних планет, или длительное маневрирование с неоднократным прохождением «гравитационной пращи».

Может быть потому, что в дальнем космосе изучать действительно нечего

Чем дальше от Солнца, тем меньше помех во всём ЭМ диапазоне. Например, можно искать слабые/редкие астрономические объекты в режиме счёта одиночных фотонов. Да и гравитационные волны удобнее ловить без солнечной гравитации.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dk__

Нужно гасить скорость.

Более точно: для уменьшения орбитальных осей © нужно гасить угловой момент ©.
При этом важно обеспечить очень эллиптическую орбиту с коротким временем пребывания вблизи Солнца, чтоб не сгореть.

Например, анимация траектории Parker Solar Probe 2018 – 2025 : 7 пролётов около Венеры и 24 корректируемых орбиты ©.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Частично использовали: глянь анимации траекторий Voyager 1,2, Messenger, Кассини, …

Я в курсе, но там скорости на порядок меньше. Я с этого и начал эту тему.

Чем дальше от Солнца, тем меньше помех во всём ЭМ диапазоне. Например, можно искать слабые/редкие астрономические объекты в режиме счёта одиночных фотонов. Да и гравитационные волны удобнее ловить без солнечной гравитации.

Для этого всё равно потребуется взять на борт довольно массивное оборудование, что сделает всю миссию неподъёмно дорогой.

hummer
() автор топика
Ответ на: комментарий от dk__

Полтора десятка кмс? Ну попробуй :)

Оно не «невозможно». Оно «удивительно не просто».

Сильно вытянутая орбита, это увеличит время падения, за которое можно успеть. Кроме того наверное можно использовать и солнечный парус.

hummer
() автор топика
Ответ на: комментарий от hummer

Для этого всё равно потребуется взять на борт довольно массивное оборудование, что сделает всю миссию неподъёмно дорогой.

Не всегда, сейчас создают и компактное оборудование, например:
сверхчувствительные магнитометры на СКВИД’ах ©,
однофотонные детекторы ©,
терагерцовые болометры ©,
…,
и даже «настольные» детекторы гравитационных волн ©.

P.s. А задёшево бывает лишь «антигравитационный батут Рогозина» :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Лет 25. У взрослого человека так не подгорало бы.

А что мешает бомбить и пригорать в 40+ лет? Тут дряхлые деды, так вообще постоянно в телефон и в очереди бомбят без повода.

crutch_master ★★★★★
()
Последнее исправление: crutch_master (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от crutch_master

что мешает бомбить и пригорать в 40+ лет?

Ну я исхожу из того, что собеседник таки имеет зайчатки разума и хотя бы к 40 годам уже познал дзен. Так-то конечно полно инфантильных переростков и 60+.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dyb4hzvo

«Пасынки вселенной»

Спасибо тебе, дорогой человек, за бессонную ночь! :D

frunobulax ★★★
()
Ответ на: комментарий от hummer

Элита и не начнёт. А вот одного придурка которому будет грозить вылет из элит или который захочет большего, хватит, а шанс появления придурка что среди элит, что среди челяди одинаков. Террористы-смертники же вон есть? Да их мало, но они есть. А история уже знает ряд крутых политиков, которым пофиг и на своё самосохранение было, последний был в 20 веке в Германии, а до него были ещё более хорошие персонажи, например Нерон или Калигула.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Если кто и применит, то либо террористы (урановые заряды), либо против страны, которая их ядерным оружием снабдить хочет (Иран - акцент на обогащение урана до оружейных концентраций, а не на выработку плутония).

hummer
() автор топика
Ответ на: комментарий от gremlin_the_red

Опять вернётся средневековье и будут верить в чертей и нечисть

burato ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hummer

Я бы не зарекался. В октябре 1962 года чуть не начали. Могли бы и начать, но стоило чуть зарегулировать самый сложный момент, как Кеннеди застрелили, а Хрущова отстранили.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Я бы не зарекался. В октябре 1962 года чуть не начали.

В октябре 1962 Хрущёв попытался шантажировать Кеннеди из-за западного Берлина. В итоге получил прямую ядерную угрозу и слил. Почитай книгу Кузькина мать: Хроника великого десятилетия,Виктора Суворова/Резуна. http://flibusta.site/b/419899/read

hummer
() автор топика
Ответ на: комментарий от frunobulax

что-то именно такое. :)

Спойлер:
Это «Время для звёзд» того-же Хайлана, хотя читать «Пасынки Вселенной» и думать, что их вот вот спасут - тоже любопытный опыт, наверно)


ЗЫ
У Стругацких , прямо с самого начала:
https://www.litres.ru/arkadiy-i-boris-strugackie/polden-xxii-vek/chitat-onlay...

Anonymous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от t184256

Сделай подводный бункер в нейтральных водах.

KivApple ★★★★★
()

Для начала необходимо понять небесную механику. С этим прийдёт понимание, что журназизды обосрались, и сама скорость по себе ни о чём не говорит. Что имеет значение это дельта-v. Дальше можно вольные рассуждения про Вояджер прекратить.

beastie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anonymous

читать «Пасынки Вселенной» и думать, что их вот вот спасут - тоже любопытный опыт, наверно)

Уже споткнулся о спойлеры на википедии, увы. :)

«Подлень» давно в закладках, никак лапки не дойдут… А на литресе еще и в очень годной озвучке…

Не видать мне покоя. :)

frunobulax ★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Рекомендую почитать про эти ракеты и про то, что их и без Кубы собирались очень скоро убрать из Турции. Ссылку я уже дал.

hummer
() автор топика
Ответ на: комментарий от hummer

Гхм… на Суворова ссылаться это все равно что на Фоменко или еще на каких сказочников-альтернативщиков-плоскоземельщиков. Не надо так.

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Ссылаться нужно не на человека, а на его аргументы. Один из его аргументов - жидкостные ракеты из Турции должны были убрать в любом случае из-за перехода на совсем другие, твердотопливные ракеты подводного базирования.

hummer
() автор топика
Последнее исправление: hummer (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от beastie

Для начала необходимо понять небесную механику. С этим прийдёт понимание, что журназизды обосрались, и сама скорость по себе ни о чём не говорит. Что имеет значение это дельта-v. Дальше можно вольные рассуждения про Вояджер прекратить.

Можешь объяснить про скорость яснее? Почему она не важна и что за дельта-v?

hummer
() автор топика
Ответ на: комментарий от hummer

Ссылаться нужно не на человека, а на его аргументы.

Нет, фричество поциента гарантирует что на такие аргументы ссылаться себе дороже, т.к. с таким источником они аргументами не являются и каждый требуют отдельной детальной проверки.

thunar ★★★★★
()
Последнее исправление: thunar (всего исправлений: 2)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.