LINUX.ORG.RU

Превышение скорости света

 


1

2

Допустим от солнца в противоположных направлениях летят два фотона света или например два фонарика светят в противоположные стороны - то скорость фотона будет 300,000 км в сек. А вот скорость одного фотона относительно второго будет 600,000 км в сек? То есть превышать скорость света? Или я чего - то не понимаю...

Перемещено Zhbert из general

Перемещено hobbit из talks

скорость одного фотона относительно второго

В системе отсчёта внешнего наблюдателя скорость увеличения расстояния между двумя внешними объектами да, вполне может быть больше скорости света. СТО не накладывает ограничений на этот случай. А системе отсчёта одного из фотонов (в которой этот фотон считается в состоянии покоя) скорость второго будет таки c

upcFrost ★★★★★
()
Последнее исправление: upcFrost (всего исправлений: 1)

Теорема пифагора в пространстве СТО: ds² = (c•dt)² - dx², ds — интервал, dt — дельта по времени, dx — дельта по пространству. Для фотона dx=±c•dt. Соответственно собственное время фотона ds/c≡0 всегда. Т.е. и говорить о «скорость одного фотона относительно второго» бессмысленно, у него вырожденная система отсчёта.

thunar ★★★★★
()
Последнее исправление: thunar (всего исправлений: 2)

это всё бред одного клоуна, на самом деле времени не существует и скорости не существует. Ето перемещение вещества относительно другого вещества, и из этого получается пространство.

Gennadevich
()
Ответ на: комментарий от bad_master

Выше (наверное). Но измерять ты будешь на своём роутере, который как стоял, так и стоит, а потом ещё и складывать на калькуляторе, а не смотреть на наблюдаемый результат. Это не эксперимент.

Эксперимент, удовлетворяющий твоим условиям: есть два космических корабля, они вылетают из (примерно) одной точки в противоположных направлениях и разгоняются до 0.8c каждый. Если ты находишься на одном из них, с какой другой от тебя удаляется? Ответ — около с, никаких 1.6с не будет. Будет v = (v1+v2) / (1 + (v1*v2)/c²) = (0.8c+0.8c) / (1 + (0.8c*0.8c)/1c²) ≈ 0.9756c

Складывать скорости через + (без учёта релятивизма) можно, когда скорости намного ниже c, потому что влияние этого v1*v2/c² будет пренебрежимо мало (потому что c² это слишком много)

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от CrX

Проще взять два спутника развести их на расстоянии и моргнуть каждому светом с земли и посчитать время за которое дойдёт до них, ведь космический корабль который летит со скоростью выше чем ракета на химическом топливе - это фантастика

bad_master
() автор топика
Ответ на: комментарий от shell-script

люди опровергают теорию относительности

Почему сразу опровергают, может, наконец врубиться хотят, но что-то мешает. Вот и пытаются прояснить непонятные моменты.

Хотя ТС таки да, похоже, даже и не пытался.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bad_master

Проще взять два спутника развести их на расстоянии и моргнуть каждому светом с земли и посчитать время за которое дойдёт до них

Опять двадцать пять… Причём тут их скорость относительно друг друга, если моргать с Земли? Скорость ты будешь измерять относительно Земли.

Если моргнуть с одного другому, скорость будет c, даже если они помимо этого движутся друг другу навстречу.

ведь космический корабль который летит со скоростью выше чем ракета на химическом топливе - это фантастика

Это хотя бы фундаментально возможно (да и теоретически есть способы практической реализации, тот же солнечный парус), в отличие от измерения скорости одного фотона относительно другого. Ты как измерительный прибор на фотон поставишь? Скажем так, в данном случае фантастика лучше, чем сказки ;)

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от CrX

Ты не врубаешься что-то, в 00:00:00 отправляем сигналы на спутники с земли.Допустим расстояние между спутниками световая минута-тогда в 00:00:30 сигналы до них дойдут. Отсюда делаем вывод что один сигнал относительно второго шёл на скорости 2c

bad_master
() автор топика
Ответ на: комментарий от CrX

Даже не свет, а просто радиоволна с тарелки с земли навести на антену спутника синхронно на оба спутника, и замерить время вот и всё. Скорость электромагнитной радиоволны такая же C

bad_master
() автор топика

Нихрена сколько комментов написали, чтобы объяснить, что ТС не вник в фундаментальные основы современной физики…

Нет. Скорость переноса материи все равно будет не больше скорости света, а вот скорость переноса энергии вполне может быть и выше, смотри скорость распространения волны в среде…

Ну это если не заглядывать в квантовую механику. Там будут просто мозговыносящие штуки для нематематика…

soomrack ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bad_master

ну так о чем и речь, это не встречное движение двух квантов света. Если быть более конкретным, то в квантовой модели «ничего никуда не летит».

soomrack ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Так с первого же вопроса видно, что вникать и не пытался.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bad_master

Даже не свет, а просто радиоволна с тарелки с земли навести на антену спутника синхронно на оба спутника, и замерить время вот и всё. Скорость электромагнитной радиоволны такая же C

Какая разница, какая тут будет длина волны? Хоть видимый свет, хоть радио, хоть гамма — всё равно ты отправляешь с Земли и измеряешь с Земли (ну или со спутника относительно Земли). Причём тут один спустник относительно другого? Зачем здесь вообще два спутника вместо одного, если передатчик на Земле, а приёмник на спутнике? Хоть один спутник, хоть два, хоть пятьсот — всё равно сигнал от Земли и до спутника будет идти со скоростью c.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bad_master

Ты не врубаешься что-то, в 00:00:00 отправляем сигналы на спутники с земли.Допустим расстояние между спутниками световая минута-тогда в 00:00:30 сигналы до них дойдут.

Расстояние между спутниками тут вообще не важно, если ты сигналы с Земли отправляешь, а не с одного на другой. Даже тот факт, что спутника два, не имеет никакого значения. Ты перемудрил с сетапом мысленного эксперимента.

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от bad_master

Что тебе не понятно в слове относительно?

Мне как раз понятно. Пытаюсь вот до тебя донести, что твоё понимание, мягко говоря, странное.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Разница в том, что этот эксперимент можно провести в отличие от твоих баек про корабли летящие быстрее чем на водороде, при нашем уровне развития

bad_master
() автор топика
Ответ на: комментарий от bad_master

Можно. Только он не покажет ровным счётом ничего, хоть отдалённо относящегося к изначальному вопросу. Он покажет скорость радиоволны относительно Земли. Или скорость радиоволны относительно спутника. Но никак не одного спутника относительно другого, или одной радиоволны относительно другой (что довольно бессмысленно, как уже неоднократно сказали. Какая будет длина волны при этом — неважно, хоть радио, хоть свет, хоть рентген).

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 1)

скорость взаимодействия спутанных фотонов, вроде как измерили..оупс - в 300тыщ дофига раз быстрее света (плюс-минус 10%). Прикольная величина с^2

второй оупс - информацию и тем более массу с ними не передать, там всё так-же тот-же предел. В общем, в один конец можно переместиться со скоростью более «c» МОЖНО. Но только в одну сторону. И пребудешь там "призраком"пока не долетят «фотоны».

MKuznetsov ★★★★★
()

Чему равна скорость света между учебником физики за десятый класс и вакуумом в голове ученика, если исходить из постулата «учение - свет»?

vaddd ★☆
()

скорость одного фотона относительно второго будет 300,000 км в сек

YogSagot ★★☆
()

А вообще нет никакой скорости фотона относительно другого фотона потому что для фотона времени не существует. А скорость все таки измеряется во времени. Для фотона момент испускания и момент поглощения чем-то другим происходит одномоментно вне зависимости сколько этот фотон пролетел - нанометр или миллиард световых лет.

YogSagot ★★☆
()
Ответ на: комментарий от shell-script

Так тут нет никакого опровержения.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

Спутанные запутанные квантово запутанные фотоны не взаимодействуют.

по классике непосредственно фотоны вообще не взаимодействуют :-) но как-то надо назвать сей квантовый казус

мир полон чудес. Чтобы их избежать объявили землю плоской материю чёрной

MKuznetsov ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от greenman

Чтобы такого не происходило, держи кошку подальше от клубка с фотонами.

rupert ★★★★★
()

Гораздо интереснее, какова скорость одного фотона относительно другого, летящих в одном направлении.

Psilocybe ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Psilocybe

Фотоны - психи-одиночки, они друг друга не видят

alex1101
()

Да, _относительная_ скорость тут — это удвоенная скорость света

Нет, это не противоречит СТО.

Evgueni ★★★★★
()
Последнее исправление: Evgueni (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Evgueni

Есть ещё какая-то относительная скорость, кроме той что в СТО?

alex1101
()

Будет все те же 300 000км/с. Но как измерять это не очень понятно, т.к. фотон это безмассовая частица которая всегда движется со скоростью света, и его внутреннее время вообще остановлено, поэтому относительно его все скорости это бесконечность.

voltmod ★★★
()
Ответ на: комментарий от voltmod

Будет все те же 300 000км/с. Но как измерять это не очень понятно

Так по этой причине она и будет 300000км/с.

no-such-file ★★★★★
()

Давай-ка, ответь на следующий вопрос:

В глубоком космосе летит фонарик со скоростью света. Он направлен вперёд, вдоль своего вектора движения. С какой скоростью для внешнего наблюдателя будут двигаться фотоны, выпущенные источником света в этом фонарике? Будет ли фонарик тормозить?

cocucka ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от cocucka

Фонарик вращается вокруг оси, перпендикулярной направлению его свечения. Будут ли фотоны лететь по дуге и заворачивать за угол?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Фонарик красного цвета, с серпом и молотом на боку. Будут ли фотоны колебаться в соответствии с линией Партии?

cocucka ★★★★☆
()

Надо пускать фотоны между пластинами Казимира, там плотность виртуальных частиц меньше. Фотон будет тратить меньше времени на взаимодействие с ними и двигаться быстрее.

fluorite ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cocucka

Это зависит не от фонарика, а от преданности фонарщика делу партии.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от greenman

А если это запутанные фотоны?

Я не физик, но насколько я понимаю «квантовая запутанность» это все навсего игра разума, простая абстракция.
Вот допустим у тебя в шкафу две пары носков, одна красная, вторая зеленая. Не включая свет ты оделся и полетел на работу в паре световых часов. Через час проснулась твоя кошка-жена, посмотрела в шкаф, увидела только один красный носок и один зеленый, и мгновенно поняла что у тебя разные носки. Внезапно! Получила информацию о тебе быстрее скорости света! А все потому что в твоем шкафу носки хранились в квантово-запутанном состоянии, а не как положено.

Aber ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aber

Я не физик, но насколько я понимаю «квантовая запутанность» это все навсего игра разума, простая абстракция.

Эта точка зроения Эйнштейна уже опровергнута экспериментально (теорема Белла, эксперимент Аспекта)

vaddd ★☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.