Разработка намоточного станка

Так он пишет, что в эту стоимость входят сами детали станка.

Большинство из них придется изготавливать под заказ, а это совсем другие цены.

Вариант №2 не щадит проволоку, на крупных движках с проводом в тройной изоляции то еще прокатывает, на мелочи подобно коптерных движков… да еще с нашим качеством проволоки… нууу будет у вас четверть-треть движков сгорать от межвиткового. Ну еще у него тенденция мотать внахлёст что не есть гуд.

Конструктив подобный №1 можно сделать сильно быстрее уменьшив размер перемещаемого до одной только моталки.

Можно сделать параллельный намоточный станок на основе первого конструктива штук на 8-16 сразу. Такой вариант устроит?

Можно сделать параллельный намоточный станок на основе первого конструктива штук на 8-16 сразу. Такой вариант устроит?

Да, это бы вполне устроило. Пусть даже не 8-16, а штуки 4 в параллель. Швейную иголку можно двигать одним приводом каким-то, а вот позиционировать статоры - вероятно каждый отдельно, с какой-то обратной связью…

Ну еще у него тенденция мотать внахлёст что не есть гуд.

Это называется намотка в навал. Что уменьшает паразитную ёмкость, что в свою очередь позволяет управлять мотором более высокочастотным ШИМ.

Мне 20К выглядит прямо сильно (порядок?) меньше чем необходимо на разработку.

Так у него дуболомы у станка будут работать с грязными пальцами. Поэтому 20К, как нам тут насчитали [s]диванные[/s] местные специалисты. Там всё из титана и с бронированием нужно делать. А если для себя, то конечно можно уложиться в 2-3К USD. А если делать из пластика и фанеры, то там вообще в 1К уложишься.

Чот ржу.

Намотка в навал имеет смысл на катушках контуров на мегагерцах для повышения добротности.

К моторам это никак не относится, более того, мотать внавал вредно ибо а) кзап по меди меньше, мощность с габарита снимаемая будет тоже меньше, б) теплопроводность катушки хуже, могут быть локальные перегревы и с) шанс межвиткового выше.

ШИМ ограничена в основном потерями в металле статора, для их уменьшения приходится пластины тоньше делать.

Единственное где прав, это о коэффициенте заполнения. Всё остальное, варьируется от частичная правда, до полного бреда.

Что не смеетесь? Не смешно? Не поняли? ЭТО РОССИЯ!
https://www.youtube.com/watch?v=KOvhJAbrQxs

Кстати из первого видео, это 3D - печатный PoC c hackaday (создан за один день), стоимостью меньше Price target < 50$ (5000р по курсу 1$ = 100 рубелям).
https://hackaday.io/project/171256-hi-torque-3d-printed-cheap-robot-actuator

Такое может повторить и школьник заказав всё с ali. Вот только это не уровень предприятия совсем.

Ну да, это чисто DIY-ный станок, однако на том же принципе работают и некоторые промышленные образцы. Не вижу непреодолимых трудностей в создании такого станка с хорошими характеристиками.

Вы понимаете что такое hackaday? Фактически организации к примеру производители таких станков ищут себе джунов. Организация такого сходняка это, как раз сумма в 20000-30000$. Просто за то чтобы поговорить и приметить интересных ЛЮДЕЙ без каких либо обязательств. За указанный вами бюджет можно разработать только самодвижущуюся телегу, а вам нужен mercedes или хотябы kia rio. В вашем случае только покупать китайское оборудование этакой geely qq. Разработка таких вещей стоит совсем других денег - к примеру от 10 000 000 $ или 1000000000 рубелей. Нужна целая команда - человек так 5 инженеров.

Поймите уже - нельзя разработать автомобиль по цене одного нового в салоне.

Как мне кажется, у вас искажённое представление о сложности вещей. Разработку станка вы оцениваете в 10kk$ на 5 инженеров. Это по 2 мульта на рыло? Ну, допустим, половина - запчасти. По-вашим словам выходит, что инженер такого уровня зарабатывает по 1,000,000$ в год?) Ведь за год-то он должен что-то да сделать, похожее на этот станок?)

Помещение, прототипы, станки для разработки станка и т. д.

Секретутка, генеральный директор, технический, менеждер проекта, чай-кофе-печеньки, тренинги и тимбилдинг, о, да - HR генералист, начальник отдела кадров, девочка на ресепшн, игровая комната с плейстейшн, что ещё забыл?..

Ну а нафига мне твоя инженерия, если тут даже халявный чай не дают и платят три копейки? Я лучше телефоны продавать в ТЦ пойду — сидишь, ни за что не отвечаешь, голова не болит (так как ума не нужно) и зряплата такая же самая.

Каждому своё, каждому своё

к примеру от 10 000 000 $ или 1000000000 рубелей

Проще кулибина нанять, который по чертежам с hackday будет каждую неделю новый станок из пластика на 3д принтере собирать на спинах девствениц из глубинки. Думаю дешевле встанет.

Ну так организуй процесс, бабло само в руки идёт.

Это позже, вначале нужно ЧПУ фрезер спроектировать и реализовать в железе, а потом хоть девственицы из силикона со встроенной чатгпт, хоть намоточные станки с 3д принтерами.

что ещё забыл?

Нельзя работать с людьми, у которых нет денег на элементарное. Если нет денег на директора, менеджера и чай-кофе печеньки, то откуда зарплата? Как появится помещение, организация процесса, закупки, производство, документооборот? Как будут платится налоги? Короче, это все замануха для не сильно умных энтузиастов, я б на их месте лучше на любой завод пошел - там по крайней мере оклад гарантирован.

оклад гарантирован

500 USD? Или вы про другую страну, типа МКАД?

Даже 50000 рублей в месяц всяко лучше этих ваших энтузиастов без штанов.

Даже 50000 рублей в месяц всяко лучше этих ваших …

это если ты один, в своей маленькой квартире и рядом с работой.

Дак тс те же 50000 предлагает, но без оформления налогов больничных и офиса. А ещё без изделия в конце цикла разработки потому что на производство ему денег не хватит. Кому в здравом уме оно надо?

А если делать из пластика и фанеры, то там вообще в 1К уложишься.

В общем, я придумал, как обойтись без конструктора и почти без электронщика.

Покупаем стол, тиски и шаговик. Крепим тиски на стол, а шаговик в тиски. Для поступательного движения используем роборуку, например, такую: https://www.chipdip.ru/product/robot-manipuljator или делаем сами по рецептам из ютуба. Крепим роборуку струбциной к столу. Также покупаем кронштейн и крепление для туалетной бумаги, куда будем крепить исходную катушку с проволокой (сырьём). Всё, это вся механика.

Датчики обратной связи тоже не нужны. Вместо них будем использовать веб-камеры, которые будут контролировать положение статора и роборуки. Сзади контролируемых узлов можно установить светодиодные осветители, чтобы получились чёткие силуэты. Будем сравнивать эти силуэты с ожидаемыми.

Всё будет на тисках, струбцинах, двустороннем скотче, клеевом пистолете и стяжках. Управлять можно будет с какого-нибудь старого ноута, купленного на авито за копейки.

Дак тс те же 50000 предлагает

это некий foror предлагает за $500 работать и печатать всё на 3д принтере.

ТС, вроде, озвучил до $20k

Это в круг на всех вместе с производством опытного (или товарного?) образца. Почитай внимательно.

Вариант

Вариант (3): шёлкопрядильщицы © намотают быстрее и качественнее, ежели обеспечить их проводом ПЭЛШО :)

Интересно конечно, сколько это стоит - ручная намотка. И какая производительность. Так, для общего развития.

Конечно. Посмотрим ценник на удаленке на людей.

Вменяемый электронщик (кулибин по нашему) с опытом и знание предметной области. $70.00 Hourly (или 7000 рублей - ОДИН ЧАС ЧИСТЫМИ).

Пусть ~ 140 часов/месяц. На MVP нужен минимум год. 14012 = 1680 часов. Или 1680 * 70 = 117600 $ чистыми или 117600100 = 11760000 рубелей (грубо говоря 12 миллионом рубелей чистыми на ОДНОГО сотрудника). С учетом налогов запросто встанет в 20 миллионов.

Troubleshooting BLDC Motor Position Control Skills Required: C++, Simulink, Field Oriented Control

Background: We have a completed PCB with MCU and motor drive circuitry. We have an existing Simulink model for the motor current, position and speed control. We use Simulink to generate C++ code which is incorporated into and interfaces with the firmware. The motor runs but not to our satisfaction.

We’d like to have another set of eyes examine the schematics, the Simulink model, the C++ interface code to identify problems, suggest changes and improvements in order to control the motor within our specifications.
https://www.upwork.com/freelance-jobs/apply/Seeking-BLDC-FOC-Motor-Control-Expert_~014b2cc8250afbee25

Но кто-то должен еще смоделировать станок (железо)

Вот допустим Серб Иван. $50.00 Hourly (или 5000 рублей - ОДИН ЧАС ЧИСТЫМИ). I am TOP RATED European Mechanical Engineer with over 10 years of experience working on most demanding projects on the international market and I made over 300 projects.

I have excellent knowledge and skills in SolidWorks, Mechanical Engineering, Machine Design, Product Design, Sheet Metal Design, Weldment Design, Manufacturing Drawings, 3D modeling, Realistic Rendering, FEA Analysis and Ansys. I am interested for cooperation in the field of Mechanical Engineering, 3D Modeling, 3D Realistic Rendering, FEA Analysis and CAD.

My creativity, skills and knowledge you can see in portfolio. You will see a lot various projects from many areas. Excellent feedback speaks about my expertise, skills, knowledge and quality!

https://www.upwork.com/search/profiles/?q=MACHINE%20MODELING&profile=~01f1c3742f3861ae6e

Еще по любому понадобится чисто Embedded пограммист.

Возьмём Индуса Ravi K. $30.00/hr I am an embedded systems expert with 6+ years of experience in software and firmware development.

I have extensive experience with:

• Microcontrollers – STM32, ESP32, ESP8266, and various Arduino Boards
• Linux – x86, ARM, and Raspberry Pi
• Electronics – Various sensors, Displays, and PCBs
• Communication Protocols – SPI, I2C, RS232, RS485, UART, etc

I am well versed in developing firmware for multi-threaded enviornments using RTOS, FreeRTOS.
https://www.upwork.com/search/profiles/?q=Embedded%20programming&profile=~016780b9d6a25d9df3

Но ведь им нужен еще product (2-1 за одно и бухгалтерию будет вести, счета оплачивать, помещения искать, станок свариват/скручивать)? Но допустим им будете лично ВЫ и работать будете бесплатно на перспективу.

Вот только найти вменяемых людей и собрать мотивированную команду, даже за нормальные деньги не так-то и просто! Вот для этого и устраивают всякие хакатоны … чтобы посмотреть на людей в реале и деле. Если парень смог создать станок на хакатоне за день, значит и промышленнный вариант сможет за год.

Ляй-ляй ляй-ляляй-ляляй-ляляй-ляй ляй-ляй-ляй ляляй…

Не убедительно. Выглядит так, как будто вы оправдываетесь за вашу скажем так не совсем компетентную оценку, подкрепляя это «реальными» рейтами специалистов с (!) upwork. За Рави ничего немогу сказать, уверен что достойный сын Бхараты. Знавал таковых - same same but different [head-shake-smile.gif].

Время покажет, что есть что.
Иногда полезно посмотреть процесс целиком.
1. https://www.youtube.com/watch?v=JlzruRmmnWI
2. https://www.youtube.com/watch?v=p6MryWceoXY
3. Ну и то что будет приносить деньги …
https://www.youtube.com/watch?v=9BLhlawezgc

Вам пытаются сказать, что кирпичом ружья уже не чистят и не плохо для начала найти инвестора, а иначе сажайте дядю васю и пусть он вам мотает вручную. Правда есть и еще один вариант - поделиться ДОЛЕЙ в бизнесе с инженерами.

сколько это стоит - ручная намотка. И какая производительность.

Цены и сроки ©.

Срок выполнения работ (в рабочих днях) - 10

При срочном заказе - 3 дня.

Mechanical Engineer with over 10 years of experience working on most demanding projects on the international market and I made over 300 projects

Этот чувак тогда должен с закрытыми глазами за две недели эту хреновину запилить в SolidWorks, а за вторые две недели запилить всё в железе. Какой год?

Troubleshooting BLDC Motor Position Control Skills Required: C++, Simulink, Field Oriented Control

Зачем? У китайцев есть готовые конструкторы или можно взять у европейцев тоже самое, но дороже на порядок (ну, документация только будет на английском, а не китайском)

Возьмём Индуса Ravi K. $30.00/hr I am an embedded systems expert with 6+ years of experience in software and firmware development

Вы там климат контроль на Марсе собрались делать в подземных бункерах Маска? Там программа на 100 строк, этот чувак её за неделю напишет и оттестирует на готовом железе.

Чувствуется наш менталитет!

1. ДОлжЁн за две недели эту хреновину, а за вторые дачу, на море, две, за тыщу рубелей!
2. Попробуйте «конструктор» и китайскую техподдержку :) узнаете много нового, как нужно вести биюзнес и как зарабатывать на лохах.
3. Да-да, 100 строк ….ну так попробуйте :), а для начала чтобы с вами начали разговаривать составьте ТЗ, которое не ХЗ, а то у заказчиков данного вида, часто появляются вопросы, а как теперь это интегрировать в нашу систему учета. Чтобы знать кол-во бракав зависимости от состояния луны, расход проволки, производительность каждого станка/сотрудника, расход энергии и.т.д. https://i.imgur.com/6CKt2YK.png (посомтрите на картинку сколько там кнопочек разных и ведь вероятно они что-то настраивают…. скорость там, толщину проволки, натяг и.т.д.)

Чувствуется наш менталитет!

А то! Хочешь сделать дешёво - найми русского. Народная американская поговорка. Там ещё что-то было про американцев и немцев, но я забыл.

ДОлжЁн за две недели эту хреновину, а за вторые дачу, на море, две, за тыщу рубелей!

А нахрена он тогда 70 баксов в час берёт? За красивые глазки? За год я могу и местного инженегра нанять за 20 USD в час. Заходи на хх.ру и выбирай понравившегося.

Чтобы знать кол-во бракав зависимости от состояния луны, расход проволки, производительность каждого станка/сотрудника, расход энергии и.т.д.

Не видишь, чувак сам не знает что ему надо? Нормальный специалист, а не инженегр с завода, дальше сам знает, что нужно сделать без всякого ТЗ. А что нужно спросит в процессе.

посомтрите на картинку сколько там кнопочек разных и ведь вероятно они что-то настраивают

У чувака, берущего 70 баксов в час уже должны быть все необходимые библиотеки и UI под рукой под ЧПУ станки и все типы популярных движков для них и контоллеров. За это я думал он и берёт эти бабки, чтобы сделать быстро и дорого. А если это очередной размазня, который будет с нуля всё пилить, то нахрена он нужен за такой рейт?

Нормальный специалист, а не инженегр с завода, дальше сам знает, что нужно сделать без всякого ТЗ.

Нормальный специалист, когда его привелекают к работе без ТЗ, к работе не привлекается. Иначе как фиксировать выполнение? Тут ведь как в программировании - сначала требования, потом тесты, потом код. Это вам не формы на php шлепать на лабораторках (хотя и там задание есть).

Иначе как фиксировать выполнение?

Движки наматывает? Наматывает. Задание выполнено. Потом заказчик начинает вникать в тонкости и просит доработки. За отдельную плату. Так это должно работать.

Задание выполнено. Потом заказчик начинает вникать в тонкости

Правильная последовательность, ага. К сожалению ты почти прав)

Не, ну если разработка ведётся без тз то он полностью прав. Нет тз - результат хз.

Изготовить на коленке дорого выйдет

чиивоо? На первом ( и, в принципе, втором ) видевах – поделки толковых старшеклассников (типа меня)

Не менее 4-х сервоприводов. Простой шаговый двигатель тут не подойдёт - так как нужно точное позиционирование.

(1), (2) – ТОЛЬКО шаговики. Шаговик+какой-никакой-редуктор = точность 0.05 мм +/- 0.1 мм. Для данной задачи – запредельная точность

ут кроме программиста ещё и конструктор нужен с руками слесаря. Возможно, ещё электронщик (либо программист, который дружит с паяльником). Также бухгалтер. То есть нужен не отдельный разработчик, а как минимум небольшой кооператив, при том, специализирующийся на таких работах.

да камон, тут любой из нас спрвится ( ну, по крайней мере, если МК не бояться, паяльника и сей – +/- средний лоровец )

другой вопрос найдёт ли он такого кулибина.

я дурею. Че тут кулибить. За 20 зеленых килорублей? Куда коммитить?

Но даже если работать без зарплаты, то стоимость оборудования может в 2000 не уложиться, даже если обсуждаем вариант 1.

Там 3 моторчика. Я такие покупал по 1200. Направляйки все в сумме – косарь (все в рублях), катушка пластика (1200), ардуиношная плата управления ( ну хз 5 000 руб ), 3 подшипника, болты на 4. Итого – два раза машину заправить. Едрить.

Какой крутящий момент у сервоприводов будет?

моторы на первом видео, если не ошибаюсь, вездесущие nema17, это 120 ньютонов на метр: они тебя узлом завяжут без всякого редуктора, не то что проволочку намотать

Куда будем заводить сигналы датчиков?

да готовых плат для 3д принеров – тысячи ( на первом видео как раз такая ), а так, плату под такую задачу любой кулибин давно уже развел заказал коробку под любимый МК

Каркас, каретки тоже не копеечные.

бюджет 15-20 тысяч зеленых рублей. Каркас? Серьезно?

а детали печатать из пластика на 3Д-принтере

будто что-то плохое: на первом видео «станок» как раз на 3д принтере – вполне справляется. За долговечность не переживай, каждый экземпляр такого станка стоит 1000 руб – штампуй сразу 10. ( кстати, насчет долговечности: у меня 3д принтер, напечатанный на 3д принтере – шевелится уже годы. Порой месяцами без передыху. Стоил как банка бива и бутерброд (без мяса) ) ну и, эта: для 3д принтера нужна 3д модель. То есть, если ты такое построил из пластика – модель у тебя уже есть – закажи алюминиевый, а потом стой и смотри как быстро раздолговечится

А кто будет варить? Программист?

ты сам-то пробовал 2 трубы сварить? Я тебе расскажу, это сильно проще чем программирование. Что-то на уровне годного владения паяльником, или автомобилем, или кондитеркой – справится ЛЮБОЙ человек, без медицинских отклонений. Ну да, немного приловчиться, ну так и на машине не сразу ездишь уверенно: месяц-два и уже как будто всю жись этим занят

Ну да, команда нужна небольшая

Серьезно. На первое видео – команда?

Но интересно самим научиться делать такие штуки.

Интересно другое: почему нет коллективного возмущения ниочемностью задачи, почему все хором не кричат что делают такое по вечерам по фану

В глубинке проще руками на простой вертушке намотать

И вычеркнуть таску уольком на бересте при лучине: в глубинке есть интернет и почта, можно заказать и обзавестись всем на свете. У кулибиных давно все есть

Если хотите такие разработки вести незаконно,

мужик сказал, эй, кто готов разработать станок – пишите, договоримся. Чего здесь незаконного?

Кто его знает для чего вы эти электродвигатели будете делать.

Электродвигатели, Карл!