LINUX.ORG.RU

Ответ на: комментарий от Irma

А лёгкое курильщика опиума воспаряет! (не является пропагандой наркотиков - сложно жить с воспарившим легким).

AntonI ★★★★★
()

Есть ещё один вопрос: воспроизводим ли данный опыт? В частности, воспроизводим ли с массивными протяжёнными телами другой формы (напр., цепями)?

Bass ★★★★★
()

Упавшие звенья чуть-чуть скатываются/подпрыгивают/отлетают в сторону, тянут за верёвку и ускоряют падающие.

no-such-file ★★★★★
()
Последнее исправление: no-such-file (всего исправлений: 1)

Стол излучает гравитоны.

ratvier ★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

тянут за верёвку

Наоборот. Видно что на левой части веревки расслаблены и не тянут ничего. На правой как-раз натянуты.

Chord ★★★★
()

когда нижняя часть ударяется, дёргается ниточка на другой стороне..

hzk
()
Последнее исправление: hzk (всего исправлений: 1)

Когда палочка ударяется о стол одним концом, этот конец отскакивает, и она начинает вращательное движение, второй конец при этом тянет за ниточку вниз.

Причём тут лёгкое/тяжёлое, не понял. Лёгкие и тяжёлые объекты падают на Землю с одинаковой скоростью и одинаковым ускорением (по крайней мере пока их масса не сопоставима с массой самой Земли).

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Chord

Посмотри внимательнее. В момент удара о стол, как раз на левой лесенке ниточка натягивается. На стороне палки, противоположной от удара, естественно.

Кстати, ссылка в оп-посте какая-то странная, нельзя скорость воспроизведения выбрать. Вот нормальная: https://www.youtube.com/watch?v=n8WxkqMRgS4 — можно поставить скорость 0.25, если слишком быстро.

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от CrX

В момент удара о стол, как раз на левой лесенке ниточка натягивается. На стороне палки, противоположной от удара, естественно

Я бы согласился, если бы не одно наблюдение. Первая палочка получает вращательный момент, т.к. имеет место абсолютно упругое соударение со столом. И она стукается именно концом. Дальше все не так однозначно - палочки падают уже не на стол, а на лежащие палочки, упругого соударения нет. Вращательный момент максимальный только у первой палочки. Это один момент.

Второй момент - начиная где-то с 4-й палочки соударение происходит не концом палочки, а её серединой, и палочки практически никакого вращательного момента не получает. Явно видно, что одновременно ослабевают обе нитки.

Крутящий момент, максимальный на первой палке, к 4-й палке практически сведен на нет. А ускорение падения наоборот, минимально при падении первой палки, и максимально в самом конце. Хотя должно быть наоборот. Как объяснить?

Chord ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Chord

Наоборот

ЛОЛ ЧТО? Падающая лесенка находится в невесомости, там ничего никуда не тянется (относительно друг-друга).

no-such-file ★★★★★
()
Последнее исправление: no-such-file (всего исправлений: 1)

прокомментировать опыт

Где описание опыта?

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Chord

Явно видно, что одновременно ослабевают обе нитки

Они и при падении не натянуты. А вот когда они «ослабевают» и изгибаются это значит что действуют силы упругости ниток. Пружина получается хреновая, но всё равно это сообщает палкам какой-то импульс.

no-such-file ★★★★★
()

прокомментировать

Сумма моментов силы относительно оси ©: cлева Σm>0, справа Σm=0.

quickquest ★★★★★
()

И чего тут комментировать, кучу на столе? В плоский стакан уроните, чтобы они вбок (для камеры — вглубь и обратно не дергали), тогда будет более честное сравнение.

t184256 ★★★★★
()

Круглые палки пипец как неоптимальны в потоке (вот почему современные шоссейники такие уродские).

Как только разница в количестве палок, находящихся в воздухе, становится значимой, над столом меньшее количество резко убыстряется.

Shadow ★★★★★
()

...прокомментировать опыт...

Комментировать нечего, опыт показан не весь.

sparkie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Упавшие звенья чуть-чуть скатываются/подпрыгивают/отлетают в сторону, тянут за верёвку и ускоряют падающие.

Там вся энергия берётся лишь от потенциальной энергии массы на высоте и у обоих падающих объектов эта энергия одинаковая. Поэтому откуда взялось лишнее ускорение или наоборот замедление ускорения не понятно.

zg
() автор топика
Последнее исправление: zg (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Shadow

Круглые палки пипец как неоптимальны в потоке (вот почему современные шоссейники такие уродские).

Как только разница в количестве палок, находящихся в воздухе, становится значимой, над столом меньшее количество резко убыстряется.

Думаешь, если повторить эксперемент в вакууме, разницы не будет совсем?

zg
() автор топика
Ответ на: комментарий от zg

Не будет или незаметно. Я, простите, рукомашеством с палками раньше увлекался, сейчас шоссейниками. Воздух очень сильно влияет.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Зачем же там наклонили перекладины? Если бы всё дело было в сопротивлении воздухом, логичнее было бы использовать обычную канатную лестницу и ничего не наклонять.

zg
() автор топика
Последнее исправление: zg (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от zg

откуда взялось лишнее ускорение

Оттуда что часть лесенки уже не падает, её кинетическая энергия частично передаётся всё ещё падающей.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от avgust23

https://www.youtube.com/watch?v=xZB0VxzLrs8

вроде, правильно говорит.
но я заметил одну странность в оригинальном видео, может, и фейк.
почти в самом конце, когда левая лестница почти вся лежит на столе смятая, она мешает правой лестнице, казалось бы правая должна с ней столкнуться, но она проходит как будто бы сквозь левую. похоже на монтаж.

teod0r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Симулируй! У тебя есть знания как это сделать и на чём запустить. И выложи гифку показывающую как свалка образующаяся внизу влияет по ниточкам на то что вверху.

LINUX-ORG-RU ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Голосую за зефир, будет открыт способ индустриальной добычи зефира из флуктуаций эфира, я уверен, уже припас тазик для зефира

LINUX-ORG-RU ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Оттуда что часть лесенки уже не падает, её кинетическая энергия частично передаётся всё ещё падающей.

Нет, её кинетическая энергия давно ушла в стол и никого тянуть уже не может.

zg
() автор топика
Ответ на: комментарий от teod0r

Левая частью вперёд свалилась, частью назад. Поэтому правая её счастливо миновала, кмк.

avgust23
()
Ответ на: комментарий от zg

Если бы она вся в стол ушла. то палка бы упала так, будто это 16-килограммовый блин, сразу лёжа, никуда не отскакивая, и просто нагрелась (и нагрела стол), а она отскакивает.

CrX ★★★★★
()

Если дальше нельзя, то насколько ближе льзя?

neocrust ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Если бы она вся в стол ушла. то палка бы упала так, будто это 16-килограммовый блин, сразу лёжа, никуда не отскакивая, и просто нагрелась (и нагрела стол), а она отскакивает.

Ну отскакивает, ну и что? Дополнительная энергия откуда может взяться, тем более не нарушая закон её сохранения?

zg
() автор топика
Ответ на: комментарий от zg

Не берётся дополнительная ниоткуда. Энергия не вся переходит в стол, потому, собственно и отскакивает, начиная вращательное движение — часть энергии переходит именно в него. И вот при вращательном движении один конец движется вверх, а другой — вниз, и он уже тянет эту нитку, нитка натягивается (это видно на видео) и тянет верхние палки вниз. Затем этот конец тоже достигает стола, и палка уже ложится на стол спокойно — вот только в этот момент энергия исчерпана, и палка уже не движется.

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от CrX

Энергия не вся переходит в стол, потому, собственно и отскакивает, начиная вращательное движение — часть энергии переходит именно в него. И вот при вращательном движении один конец движется вверх, а другой — вниз, и он уже тянет эту нитку, нитка натягивается (это видно на видео) и тянет верхние палки вниз.

Не вижу там наких закручиваний перекладин.

zg
() автор топика
Ответ на: комментарий от zg

https://www.youtube.com/watch?v=n8WxkqMRgS4 — Вот по этой ссылке видео более стандартным ютубовским способом открывается, там можно скорость воспроизведения замедлить, если плохо видно на обычной скорости.

upd: на всякий случай поясню: вращательное движение не вдоль длинной оси, а поперёк — правый конец палки движется вверх, левый вниз (для первой палки, которая правым бьётся о стол, для второй, соответственно, наоборот).

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от zg

Дополнительная энергия откуда может взяться,

Из флуктуаций вакуума например? Рождается электрон-позитронная пара, электрон заряжает палку а позитрон аннигилирует на другой палке со вспышкой (на видео хорошо видны блики) и ага.

тем более не нарушая закон её сохранения?

А кто сказал что эта система консервативна? Чему равны скобки Пуассона для двух падающих лесенок?

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

А сам чего нет?

Я настоящую симуляцию не осилю ни сам написать ни использовать что-то готовое для этого. Разве что на box2d зафигачить, но к тому времени как доделаю эта тема уже уйдёт в архив :D

Хотя можно попробовать и на Box2D с жёсткими соединениями, так как тут верёвочки только создают иллюзию того что они не влияют ни на что, в симуляции только нужно наглядно отобразить как импульс дёргания снизу распространяется наверх.

LINUX-ORG-RU ★★★★★
()
Последнее исправление: LINUX-ORG-RU (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

Че там силить то?! Палки чтолле никогда не кидал…:-)

Для каждой палки вводятся координаты центра масс и ориентация, дальше пишутся уравнения движения и все.

Начни просто с падения одной палки на стол

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

С жёсткими соединениями не получится, потому что когда один конец палки достигает стола и отскакивает от него, он поднимается вверх, при этом не надавливая на свою нитку. Если там палка вместо нитки, она будет давить на верхнюю палку и поднимать её вверх.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Неверно выразился, тело верёвочек не из отдельных звеньев, а просто палочка, а уже крепления к горизонтельным палочкам гибкие конечно будут, так как да должна быть свобода перемещения, при столкновении и передачи импульса по верёвочке у неё можно физику просто уже убирать в рамках симуляции. Тут же всё на условностях и нужно просто выделить суть. Грубую. Хотя можно сделать верёвочки прям как верёвочки и симулировать всё как надо, но это дольше будет.

LINUX-ORG-RU ★★★★★
()
Последнее исправление: LINUX-ORG-RU (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от zg

откуда взялось лишнее ускорение

Поскольку в моментах силы относительно осей ты разбираться не захотел, то объясняю на пальцах: это аналог движения верёвки, неподвижно закрепленной одним концом: кончик кнута ускоряется по той же причине ©.

Каждая ступенька лестницы – дискретный аналог кусочка кнута.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

У кнута неслабый импульс, на видео свободное падение

Дык, ежели кнутом не бить а просто 1 поднятый конец отпустить в свободное падение, то его ускорение будет небольшим, как у лестницы.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Наверное ты и @CrX говорите про это https://www.youtube.com/watch?v=X-QFAB0gEtE Здесь звенья цепи падают вниз и в какой-то момент последовательно удерживаются остановившимся звеном выше. Между краями такого останавливающегося звена возникает рычаг, на который давит кинетическая энергия падения звена. Неподвижный край звена продолжать падение не может и становится опорой, а второй край начинает тянуть следующее звено, передавая ему всю кинетическую энергию своего звена. В опыте с лестницей происходит примерно то же самое, но не за счёт предыдущей перекладины, а за счёт стола, который образует точно такую же точку опоры с нижним краем такой перекладины. Вопрос решён!

zg
() автор топика
Последнее исправление: zg (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от zg

говорите про это

И это тоже. Если рассуждать с точки зрения энергии, то как бы очевидно, что если палки механически связаны, то какая-то часть механической энергии будет передаваться по этим связям. А какая и как, это другой вопрос.

no-such-file ★★★★★
()
Последнее исправление: no-such-file (всего исправлений: 1)
Для того чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь.