Я не то, чтобы отговариваю. Просто указываю на риски. Может случиться, что главным пользователем вашего продукта окажется условный ФСБ/ФБР, проверяющий надёжность своих собственных средств.

Так может быть он и так на зп у них :)))

Вы из проприерастов? тогда проходите мимо.

Переход на личности в ответ на любую критику? Это правильно, потенциальные кандидаты в «сообщество» должны сразу видеть, с кем им предстоит иметь дело.

общественное достояние («public domain»). Для системы копирайта эквивалентно какой-нибудь MIT или BSD

ТАКОЙ безграмотности в области лицензий я давненько не встречал. Если код написан с такой же степенью «понимания», то неудивительно, что его пришлось на скрытом сервисе прятать.

и почему не посмотреть на mesh сети, на netsukuku, например?

Или на cjdns. Или на Yggdrasil, продолжателя идей cjdns. Выглядят не в пример более живыми.

где? в упор не вижу. если свобода выражения мнений и мир без иерархий - «политическая цель», то я - макаронный монстр.

Вы не в теме, но сразу кидаетесь. Да, это политическая программа, и они это сами подчёркивают. То, что вы этого не понимаете — не моя вина.

This site is run by Riseup, your friendly Ⓐutonomous tech collective since 1999

Если красно-чёрная звезда и «автономность» для вас не политические символы и понятия, то вы просто не знаете, что такое политические и неполитические вещи... Заметьте, я нигде не сказал, что я против этого. Но вы сагрились даже на констатацию факта, что эти люди проводят свою политику (! и это комплимент им, а не минус! могут проводить, достаточно для этого сил).

что? права человека - это, пардон, «либеральный нарратив»???
да вы, товарищ майор, ещё и жирный тролль.

Права человека — это либеральное понятие, как это можно не понимать? Арабская весна — вообще операция спецслужб... Майоры из ЦРУ подтвердят. Но почему вы считаете, что либеральный = плохой? я этого не говорил. Я лишь констатировал факт, что проект Тор продвигает либеральные ценности.

А может быть вы на зарплате-то? Сеете FUD в треде про явно независимую от ФСБ/ФБР движуху. Давайте, выкладывайте хоть какие-то намёки на доказательства.

Переход на личности в ответ на любую критику? Это правильно, потенциальные кандидаты в «сообщество» должны сразу видеть, с кем им предстоит иметь дело.

Процитирую ваше сообщение:

Ну как я и говорил: отдавать свой код чувакам, у которых вместо лицензии - невнятно сформулированная болтовня на форуме. Действительно, и почему это к ним не выстраевается очередь из желающих поработать на таких шикарных условиях?

Что мы здесь видим: - Троллинг - Пренебрежительное отношение - ЧСВ овер 9000 - Агрессия (причем с самого первого сообщения) - Изначальный настрой на отрицательный вклад (т.е. на нанесение урона, а не конструктив и помощь)

А потом изображение жертвы:

переход на личности

ТАКОЙ безграмотности в области лицензий я давненько не встречал. Если код написан с такой же степенью «понимания», то неудивительно, что его пришлось на скрытом сервисе прятать.

Ещё один высер чсвшника, пренебрежительно бросающегося своим бисером перед свиньями, и даже не снисходящего до объяснений, доказательств, дискуссии - он выше этого.

Тролль, проходите мимо. С вами не имеет смысла общаться.

там уровень ISO выше и нет никакой теории под ними. это зависимая от провайдера и IP структура. таких проектов хоть жопой ешь. они все одинаковые. в них нет ничего нового.

Права человека — это либеральное понятие, как это можно не понимать?

А какая разница либеральное или нет?

Права человека либо соблюдаются либо нет.

Если в ментовской столовой тебя отравят и потом через 8 лет в больнице тоже отравят еще раз, то это соблюдаются права человека или нет? Сильный приступ простуды летом. Когда на костылях придется бегать до туалета посрать водой раз 10, где даже поручней нет. А потом они смогут удаленно управлять твоим иммунитетом возможно со спутника. Это какой-то удаленно управляемый стафилокок, снижающий иммунитет по нажатию кнопки.

Запущен форум

Вместо этого советую аккаунт в социальной сети. Это безопаснее и проще...

Так, так, так. Откуда вообще начинать распутывать этот плотный клубок из концентрированного 4.2?

Что такое «уровень ISO», для начала? Уровень OSI, может быть? Если так, то разве Netsukuku это прямо протокол канального уровня?

Возможность соединения с другими узлами через интернет — это уже жёсткая «зависимость от провайдера и IP»? В любом случае, возможность прямого автоматического соединения ни у той, ни у другой никуда не делась. Стоит только узлам оказаться в одном широковещательном сегменте, и они смогут автоматически найти и подключиться друг к другу — cjdns непосредственно при помощи Ethernet-броадкастов, а Yggdrasil через link-local IPv6. Собственно, проблема как раз в том, чтобы их в этот широковещательный сегмент поместить. А что предлагает Netsukuku для mesh-режима?

Ну и насчёт их большого количества — а можно ещё какую-нибудь автоконфигурируемую mesh-сеть с возможностью пробросить линк через интернет? Ну хотя бы одну?

ISO-OSI - смотря откуда читать. netsukuku работает поверх data link. как и многие mesh-сети. IP уже выше уровнем. учись, школяр.

вообще, прежде чем писать глупости, ты бы почитал про netsukuku. я тебя тут бесплатно обучать не имею ни малейшего интереса.

И с кем же тогда можно будет пириться в Netsukuku, если её приверженцы «бесплатно обучать не имеют ни малейшего интереса»?

есть довольно большие сообщества netsukuku, но не в этой стране. на сайте у них какая-то информация есть. а так - код открыт и доки там написаны самим его автором. плюс есть его научная работа по этой теме, на сайте где-то есть ссылки на неё.

т.е. на нанесение урона, а не конструктив и помощь

А с чего ты решил, что безграмотным врунам, активно распространяющим FUD нужно помогать? Если мутный проект, активно продвигающий враньё про свободные лицензии с треском провалится, то сообществу будет исключительно польза.

А с чего ты решил, что безграмотным врунам, активно распространяющим FUD нужно помогать?

FUD, агрессию и ненависть тут только ты распространяешь. По типу обезьяны — увидел что-то, что не в состоянии сходу понять — вместо того, чтобы включить голову, включаешь другую часть тела и кидаешься продуктами этого заднего «ума». Ну и конечно ЧСВ овер 9000.

продвигающий враньё про свободные лицензии

Какое ещё вранье про свободные лицензии? Бредишь?

чтобы такие вещи мутить, как повстанческие информационные бунты, нужно быть слегка “не того”, ну как столман, как тео, то есть с придурью. а в тебе этого нет, так что не взлетит, если не найдешь сумашедшего евангелиста. техническая составляющая вторична, потому что ты посмотри как столман засирал всем мозги двадцать лет про свою свободную операционку без ядра и все велись, а тебя уже на вилы бы подняли, с твоими обьяснениями

Права человека — это либеральное понятие, как это можно не понимать? Арабская весна — вообще операция спецслужб.

Расходимся, мелкий фсбшник решил по быстрому повышение заработать поймав интернет-экстремистов. Потому и код прячет, и про свободные лицензии чушь порет.

чтобы такие вещи мутить, как повстанческие информационные бунты, нужно быть слегка “не того”, ну как столман, как тео, то есть с придурью. а в тебе этого нет, так что не взлетит, если не найдешь сумашедшего евангелиста

Спасибо! Похоже на то :)

Вообще чем-то напомнило те самые треды, когда какой-то восьмиклассник пишет «собираю команду, будем делать супер игру. Я уже нарисовал главного героя и врагов в Paint».

По мне так проще дурью не заниматься, а просто писать статьи в бложике. Типа:

Анализ ресурсов i2p

Есть распространённое мнение, что в i2p только про наркотики, педофилию и прочие извращения. На самом деле нет. И именно об этом 1% контента в i2p я вам сегодня расскажу

Наркота и педо - в Tor. В I2P оно есть, но надо еще попытаться найти.

Вообще чем-то напомнило те самые треды, когда какой-то восьмиклассник пишет «собираю команду, будем делать супер игру. Я уже нарисовал главного героя и врагов в Paint».

Сходство безусловно есть. Но как по-другому создать что-то большее, чем проект одного человека? По-крайней мере сразу настраиваться на создание сообщества кажется более оптимальным, чем просто писать в бложике.

При этом ясно, что основную работу надо делать тем, кто всё это затеял. И никто по-серьезному не присоединится, пока не будет сделано «достаточно много», причем реально «хорошего».

(Оценки «достаточности» и «хорошести» не ясны; по-крайней мере без глубокого понимания устройства более широкого ИТ-сообщества и общества в целом)

И мы не отказываемся — уже год в таком режиме прошёл, а сколько времени ещё в непубличном виде до этого. Расстраивает только низкая эффективность процесса. Сил и способностей не хватает.

Расходимся,

Как будто кто-то собирался. Или это вы своим альтер эго? или собратьям-троллям. Тогда поддерживаю.

Арабская весна

Подумалось, что полезно оставить ссылку на оригинал. Для тех, кто не знал/не верит, что ключевые люди из Тора ездили на сомнительные конференции (как назывались, кто организовывал — не указано): https://blog.torproject.org/trip-report-arab-bloggers-meeting-oct-3-7

Потому и код прячет,

Наоборот, код полностью открыт. Более того, он включает и «инфраструктурный код», который обычно не открывают по соображениям безопасности. Но мы предпочитаем считать инфраструктуру недоверенной, а подобная информация может быть полезна тем, кто занимается селф-хостингом (как минимум без особого опыта админа-девопса с нуля всё это сделать достаточно трудно).

и про свободные лицензии чушь порет.

Приходится повторить - в наших условиях настоящей анонимности/псевдонимности лицензии не имеют смысла. Но для «правовых полей» лицензии будут указаны (пока думаем, как лучше сделать; одну конкретную лицензию указать, или например, сразу 3 варианта на выбор, как делают некоторые проекты; в нашем случае это были бы Public Domain / MIT / GPL — чтобы все любители лицензий были счастливы).

уже видели этот перевод ?

Полный перевод книги про построение сообществ: «Социальная архитектура». (в блоге хабра)

Не видел, спасибо за ссылку! Похоже, стоит изучить.

как назывались, кто организовывал — не указано

Подобная претензия от чувака, боящегося собственное имя упомянуть, смотрится просто шикарно. Эталон двойных стандартов прямо-таки.

код полностью открыт

Где? На скрытом сервисе в TOR? То есть чтобы посмотреть код, по идее нацеленный на улучшение безопасности TOR, надо сначала… настроить и использовать TOR! Гениально. Тебе не контрибьюторы нужны, тебе срочно моск надо искать.

Public Domain / MIT / GPL — чтобы все любители лицензий были счастливы

Как я и говорил - ни малейшего понимания того, как работают лицензии. Что ты собрался делать, если один контрибьютор пришлёт патч под GPL, а другой под Public Domain?

Отсутствие копирайта и лицензии означет, что код — это общественное достояние («public domain»).

Наглая ложь. Более того, отказ использовать общепринятые хостинги репозитариев в сочетании с вашей ложью заставляет подозревать что вы собираетесь созданные сообществом программы присвоить удалив все доказательства получения патчей с подконтрольного вам хостинга.

Может случиться, что главным пользователем вашего продукта окажется условный ФСБ/ФБР, проверяющий надёжность своих собственных средств.

Или как средство управления агентурой и международной переписки.

Главное чтоб багрепорты и патчи присылали.

> как назывались, кто организовывал — не указано

Подобная претензия от чувака, боящегося собственное имя упомянуть, смотрится просто шикарно. Эталон двойных стандартов прямо-таки.

Так если бы торовцы были анонами, то и отношение к ним было как к анонам. А они действуют по-другому, типа «transparency» полная. А по факту — нет. Но эта ссылка была приведена лишь для иллюстрации политической деятельности проекта (кто-то тут сомневался).

Где? На скрытом сервисе в TOR? То есть чтобы посмотреть код, по идее нацеленный на улучшение безопасности TOR, надо сначала… настроить и использовать TOR! Гениально. Тебе не контрибьюторы нужны, тебе срочно моск надо искать.

Сложно Тор браузер скачать и запустить? Моск нужно вам искать, уважаемый.

Как я и говорил - ни малейшего понимания того, как работают лицензии. Что ты собрался делать, если один контрибьютор пришлёт патч под GPL, а другой под Public Domain?

Как и во всех проектах с несколькими лицензиями, патч должен быть под ними всеми. Но видимо это всё только усложнит дело, не дав ничего полезного. Так что оставим наиболее пермиссивную. Public domain в этом плане лучше, но малопонятна рядовым разработчикам. Поэтому остаётся MIT.

Отсутствие копирайта и лицензии означет, что код — это общественное достояние («public domain»).

Наглая ложь.

Уже значитель выше ответил, что сформулировано неправильно было. Но никак не ложь, тем более наглая - вы уж словами-то не кидайтесь. Именно вы этим нагло наезжаете. Имелось в виду, что мы против копирайта и не хотим использовать лицензии. Но это очень трудно донести до людей, они мыслят исключительно клише, проще сделать как им привычнее. С практической точки зрения разницы не будет, только с идейной.

Более того, отказ использовать общепринятые хостинги репозитариев в сочетании с вашей ложью заставляет подозревать что вы собираетесь созданные сообществом программы присвоить удалив все доказательства получения патчей с подконтрольного вам хостинга.

Ну это вообще смешно. Во-первых, гит есть гит - копия есть у каждого, и он волен её опубликовать, раскрыв любой обман подобного рода. Во-вторых, мы идейно против подобных вещей; очень глупо предполагать, что мы всё это делаем ради таких дешевых обманов. И, наконец, никакого сообщества не существует пока, и всё мы создаём своими силами.

Или как средство управления агентурой и международной переписки.

Главное чтоб багрепорты и патчи присылали.

Голословные обвинения, без доказательств. А по факту ни одного прецедента, чтобы спецслужбы в России (в мире такое встречается) создавали подобные проекты. Это даже несколько удивляет. Но при создании открытого проекта нужна реальная работа, вовлечение людей и т.д. Видимо, их всё устраивает и так.

Меню в мобильной версии не работает. Дефолтный язык — не человеческий. Разумеется, редкие люди, которые приходят, и не будут задерживаться.

Тем временем, мне за 10 месяцев в одиночку удалось собрать довольно здоровую группу. По всему миру, от Вьетнама до Канады. Да, мы специализируемся на улучшении и «освобождении» всего одной ОС, причём мобильной. Но в плане «сопротивления тотальному слежению и контролю» кое-какие практические результаты уже имеются. До конца же года постараемся выкатить кое-что вообще грандиозное.

А вы и дальше ведите бложек на русском, чо.

Меню в мобильной версии не работает

Известный баг. Спасибо за репорт.

Дефолтный язык — не человеческий.

Вы не человек, стало быть?

Тем временем, мне за 10 месяцев в одиночку удалось собрать довольно здоровую группу.

Молодец! Ссылку на проект дадите?

мобильной

Проигранная битва. Но ладно.

А вы и дальше ведите бложек на русском, чо.

Некрасиво

А почитать про ваши успехи можно где-нибудь?

Вы не человек, стало быть?

Я-то человек, но приходится общаться со всякими неосиляторами человеческого. В планах вообще все 6 языков ООН доизучить.

Ссылку на проект дадите?

Чтобы что?

Проигранная битва.

А кто сказал, что мы играем по правилам?

мы специализируемся на улучшении и «освобождении» всего одной ОС

Это какой интересно?

comp.mobile.nokia.8110, например.

KaiOS

Да уже в теме о Tizen о ней упоминал же.

А они действуют по-другому, типа «transparency» полная. А по факту — нет.

Ну да, ну да - тебе можно потому, что ты нитакойкаквсе и противсистемы, а им нет.

Что характерно, никакой «transparency» относительно того, какие конференции посещают участники проекта никто ничего не обещал. И когда они в сортир ходят, им тоже тебе докладываться не обязательно.

Впрочем, от левого ФСБшного проекта другого и не ожидаешь - сначала врал про лицензии, теперь про людей.

О, дык ты в https://gerda.tech/ участвуешь или есть ещё один проект?

Ну я какбэ его основатель. Но это всё делается в рамках более широкой инициативы (см. нашу группу).

А в интернациональное движение пока вливаться не хочется – у них там и без нас всё цветет и пахнет.

пока руки не дошли посмотреть, что есть русскоязычного там

На западе уже хорошо развита данная тема, и она обрабатывается в сообществах типа Тора, Riseup и т.п. Это политические сообщества, продвигающие определенные ценности. Пересекаться с ними не хочется, на мой взгляд они плохо ложатся на нашу культуру.

Тем, что пропагандируют политические цели, которые не все разделяют?

Исходя из всего вышесказанного, я сначала сделал вывод, что автор участвует в разработке подпольной сети вербовки чьего-то там югенда, но после этой фразы…

Его нет, потому что никто у нас не умеет в I2P :(

…я понял, что автор — просто иная вариация на тему товарища metaprog. Но тем не менее, у меня к нему имеется следующий вопрос.

Скажи-ка, дядя, а готов ли ты к такой ответственности? Не юридической, но моральной. Что ты, лично ты, будешь делать, когда в твои руки наконец попадёт инструмент, позволяющий оставаться абсолютно неотслеживаемым? Готов ли ты сам его не использовать во зло и осознавать последствия его попадания в руки тем, кто его всё-таки во зло использовать способен?

И я сейчас не об абстрактных вещах говорю, а о вполне конкретных. В январе сего года мы, четверо администраторов группы (прям как в «Коде да Винчи» было — грандмастер и три сенешаля), обнаружили в прошивке 8110 такую уязвимость, которая, попади она тогда в паблик, могла в теории положить все заходящие на определённую страницу 8110 или превратить их в ботнет. Но мы решили связаться с производителями через разрабов самой KaiOS, а тем временем запилили пропатченную версию (так и начинался кастом) и PoC бага для временного рута. И вуаля — вендоры нас услышали, текущая актуальная версия этой прошивки наконец-то избавлена от этого бага. Но процесс уже пошёл, и кастом начал развиваться по своему пути. Кстати, поскольку та самая уязвимость внешне выглядела как бэкдор, меня терзали смутные сомнения, но правду, наверное, уже никогда не узнать.

И в общем-то, вопрос сводится к тому же, который я многим уже здесь задавал: свободен для чего?

P.S. Как бы там ни было, наших админов я уже предупредил на предмет возможных провокаций.

Не представляю, откуда он может взяться. На этом этапе наверно рановато – потом краудфандинг какой-нибудь может помочь.

Вывешивайте адреса для донатов в криптовалютах.

привет, а чем обоснован выбор именно этой модели ? и почему вы решили делать отдельный проект, а не присоединиться с одному из существующих(LineageOS, Replicant, etc)

Как минимум потому, что это НЕ андроид. Юзерспейс на JS гораздо гибче кастомизируется, чем на жабе. Ещё потому, что это не попсовый тачфон. Но главная причина состоит именно в желании вернуть FFOS сообществу, пусть даже и в таком вот виде на кнопочниках. Ведь начиналось это с патча критической уязвимости в KaiOS — думаю, она никогда бы там не появилась, будь KaiOS под публичным аудитом, как её опенсорсный предшественник. А почему из этих кнопочников была выбрана именно 8110 — да потому что это единственное, что к нам хоть как-то официально завозят. B35 и прочими гофлипами удалось обзавестись значительно позже.

Впрочем, мне-то таки есть шо сказать по этому всему поводу, но больше интересно послушать ТС.

что думаете насчет других схожих проектов pinephone, librem ?

свободен для чего?

«Свобода» ускоряет процессы, в том числе процессы выравнивания состояния всех частей системы. Неравновесная система все равно будет бурлить, пока не достигнет равновесного состояния и замедление процессов, путем искусственных запретов и несвобод, просто замедлит этот процесс. Для эгоистичной части системы: «добро» - это когда процесс выравнивания длится подольше, дольше наступает момент ответственности, «зло» - когда система быстро, сразу переходит в равновесное состояние, моментальная ответственность. Тут вопрос в совокупном/интегральном желании каждой части системы - хотим ли мы равновесия, что нами движет - эгоизм или альтруизм?

Пока они не переориентируются на более вменяемое и доступное железо, толку от них не будет. Нет, я сам вот тоже Gemini PDA заказал вчера, но это не тот подход, который может заинтересовать обычного юзера. Та же PostmarketOS выгоднее в этом плане смотрится, ибо её можно поставить на продающуюся везде Нокию 1, например. Другое дело, что на ней ещё мало что работает. Мы же идём от обратного. Мы по отношению к KaiOS — как CyanogenMod по отношению к Андроиду, только не связанные лицензионными рамками (ибо см. пост ТС — кого ловить, если что?) и потому можем себе позволить хоть имеи с ттл на лету менять из коробки.

Вот я и пытаюсь понять, что на самом деле движет ТС.

Ну да, ну да - тебе можно потому, что ты нитакойкаквсе и противсистемы, а им нет.

сначала врал про лицензии, теперь про людей.

Троллячий бред. Я лишь указал на то, что эти люди занимаются политикой, и привел их собственный блог-пост (если бы они хотели скрыть факт участия в подобного рода вещах, то не писали бы). Некоторые думают, что это чисто технический проект, но это не так. Можно, нельзя - не имеет отношения к делу. И я не оцениваю эту политику — нигде не сказал, плохо это или хорошо. Сам факт политической работы оцениваю как хорошо, но у нас в DTG другая модель. Вот и всё.

просто иная вариация на тему товарища @metaprog

Не знаком с ним. Но похоже человек пилит среду графической разработки. Дело хорошее, почему нет. Только связи с нами не вижу никакой.

Что ты, лично ты, будешь делать, когда в твои руки наконец попадёт инструмент, позволяющий оставаться абсолютно неотслеживаемым?

Во-первых, мы уже и так в ситуации «абсолютно неотслеживаемых», потому что «Неуловимые Джо». Принициально для нас ничего не изменится с выпуском этого инструмента. Разве что паранойя будет меньше мучать по ночам :) Так что продолжим делать всё то же самое.

Во-вторых, никакой серебряной пули не существует. «Абсолютно неотслеживаемых» нет и не будет. Вопрос в сложности и стоимости проведения атак.

P.S. Как бы там ни было, наших админов я уже предупредил на предмет возможных провокаций.

Провокаций от нас? Или от лоровцев вообще? Да вы больший параноик.