Исполнился год публичной работы DeepTech-группы

Создать небольшое сообщество

Последний пункт наиболее сложный для нас, будем рады предложениям, как правильно работать над этим в наших условиях.

Опишите внятно и понятно что именно и зачем вы пытаетесь сделать. И переставьте это описание в начало новости.

Спасибо за комментарий! Добавил описание и ссылку на сайт в интернете, где есть подробное описание.

Добавил описание и ссылку на сайт в интернете, где есть подробное описание

Понятнее не стало.

От кого вы скрываете - это понятно. Но что вы скрываете? Что за скрытые сервисы? Может они 99.9% и не нужны.

что пока не удается создать даже небольшое сообщество вокруг

http://dtdevgo7fei5dy6ljfrahl5j5pjq5zo7rlhpl3myetexpxv56upinuad.onion/dtg-delaytor.git/

Последнее - ссылка на репозитарий исходников под непонятной лицензией. Дааааа, и действительно, почему же им не удаётся создать сообщество? Вообще никаких идей, в чём же может быть причина…

хорошие надежные сообщества и создаются годами, пошукайте получше даркнет в поисках единомышленников, постарайтесь выйти на связь с шифропанками, хоть это и будет нелегко, очень важно найти источник хотя бы небольшого финансирования

Скрытые сервисы – это термин в контексте Тора – Tor Hidden Services, а именно Location Hidden Services. Использование таких сервисов даёт преимущества по-сравнению с обычными в интернете:

• Сервис и клиент не используют IP-адреса, соответственно не знают о местоположении друг друга
• Сервис не подвержен блокировкам и не находится в чьей-либо юрисдикции

Сейчас у нас есть только сервисы для разработки (они перечислены в посте). По мере необходимости, востребованности и сил будем добавлять и другие.

Сервисы описаны в контексте Docker и Docker-compose, поэтому любому человеку достаточно просто поднять у себя такие же.

Мы руководствуемся концепцией «вне-копирайта»/ «после-копирайта» (beyond-copyright) (https://deeptechgroup.net/about/#легальный-статус). Наши программы находятся вне правового поля какого-либо государства, поэтому лицензии просто не применимы.

Это не означает, что мы разрешаем использовать наши программы с любой целью. Они не являются «свободными» – например, свободными для ведения слежки за людьми или свободными для распространения детского порно или терроризма. Но мы не полагаемся на какой-либо юридический механизм защиты – в наших условиях это не имеет смысла.

Что касается сообщества – не думаю, что на данном этапе лицензии играют какую-то роль. Вы первый, кто задает этот вопрос вообще…

Спасибо!

хорошие надежные сообщества и создаются годами

Это так. Мы настроены на долгую методичную работу. К тому же планов очень много, а ресурсов мало - работы уже на много лет вперед.

пошукайте получше даркнет в поисках единомышленников

Можете порекомендовать что-нибудь? Из того, что мы видели - форумы при наркоплощадках (там не имеет смысла обращаться к людям) и Онелон (попадаются толковые люди, общаемся).

Наверно надо выходить в I2P (пока руки не дошли посмотреть, что есть русскоязычного там).

постарайтесь выйти на связь с шифропанками

Общались с некоторыми. Но не видел русскоязычных сообществ. А в интернациональное движение пока вливаться не хочется – у них там и без нас всё цветет и пахнет.

очень важно найти источник хотя бы небольшого финансирования

Сейчас средств достаточно для хостинга любых сервисов в нужном количестве. Но на оплату работы программистов или админов действительно нужен внешний источник… Не представляю, откуда он может взяться. На этом этапе наверно рановато – потом краудфандинг какой-нибудь может помочь.

Это не означает, что мы разрешаем использовать наши программы с любой целью. Они не являются «свободными»

Ну как я и говорил: отдавать свой код чувакам, у которых вместо лицензии - невнятно сформулированная болтовня на форуме. Действительно, и почему это к ним не выстраевается очередь из желающих поработать на таких шикарных условиях?

Откуда столько агрессии? Вы из проприерастов? тогда проходите мимо.

Отсутствие копирайта и лицензии означет, что код — это общественное достояние («public domain»). Для системы копирайта эквивалентно какой-нибудь MIT или BSD.

Но таки да, разъяснение стоит добавить. А очереди нет не поэтому (те люди, кто к нам приходил, не парятся о такой фигне как лицензионная чистота и прочие выдумки копирастов).

так под бсд код закрыть можно, а ваш наверно нет

Отсутствие копирайта и лицензии означет, что код — это общественное достояние («public domain»).

Нет, для перехода работы в общественное достояние (в тех странах, в которых это понятие существует), нужно это явно указывать (применить CC0 waiver, например).

Законы авторского права сделаны по принципу белого списка: всё, что не разрешено, – запрещено. Поэтому отсутствие лицензии не даёт никаких юридических прав на использование работы.

форумы при наркоплощадках

ну или наркоплощадки при форумах, придется выбирать из того что есть

не видел русскоязычных сообществ. А в интернациональное движение пока вливаться не хочется – у них там и без нас всё цветет и пахнет.

те кто занимается разработкой подобных средств чаще всего делают это в одно лицо либо в составе уже существующей группы, как правило зарубежной, из наших площадок - интересные личности встречаются например там

автор проекта torphone оттуда, в остальном что видел - доработка и подпирание костылями имеющихся инструментов, или поиск малоизвестных и комбинирование из нескольких

краудфандинг какой-нибудь может помочь

как пример относительно успешных проектов Зарабатывать на своём (опенсурс?) проекте. но надо понимать что там и аудитория на порядок более платежеспособная и заинтересованная

Согласен. Вы всё правильно говорите.

Добавлю пояснение по лицензии на код в репозитории.

У нас же, в условиях анонимности авторов, не вижу смысла в лицензии. Только как общепринятая формальность? Юридические права отстаивать анонимно не получится.

Тогда возможно стоит указать двойную лицензию - MIT/GPL - в зависимости от того, что кому нравится :)

Ситуация такая, что наш код закрыть можно. Независимо от лицензии. Как анонимным авторам этому противостоять? Если оставаться последовательными, то мы можем лишь сказать «не закрывайте код, не используйте его во вред, ..., мойте руки перед едой». Это наши пожелания. А дальше всё на совести (или её отсутствии) у других.

MIT/GPL - не делится! )

Почему не CC?

те кто занимается разработкой подобных средств чаще всего делают это в одно лицо либо в составе уже существующей группы, как правило зарубежной, из наших площадок - интересные личности встречаются например там

Про pgpru знаем хорошо, там наши анонсы тоже есть. Плохо, что там людей не осталось — странный эффект, но все как-то заглохло. По сути, мы хотим сделать что-то похожее на них, только более осмысленное - не просто форум для разговоров, а чтобы и общие проекты были. Но эти пожелания пока крайне далеки от действительности.

автор проекта torphone оттуда

Да, крутой проект, видел его на pgpru. Не знал, что он продолжает развиваться, спасибо за ссылку. Наверно имеет смысл написать автору лично. Если строить открытое сообщество, было бы полезно объединяться каким-то образом...

в остальном что видел - доработка и подпирание костылями имеющихся инструментов, или поиск малоизвестных и комбинирование из нескольких

Это да. Хочется развивать и оригинальные разработки. И чтобы они были в итоге доведены от экспериментального до рабочего состояния.

как пример относительно успешных проектов Зарабатывать на своём (опенсурс?) проекте. но надо понимать что там и аудитория на порядок более платежеспособная и заинтересованная

Что-то не увидел успешных проектов по ссылке - только обсуждение, и основной посыл «это невозможно», ну или игры какие-то :)

Пока такая цель не ставится у нас. Только на энтузиазме работа, в свободное время.

CC0 имеете в виду? Ну да, можно три указать (хотя я бы предпочёл тогда явно указать Public Domain, а не CC0 — зачем слой абстракции, если можно напрямую сказать).

Только суть от этих действий не меняется — это юридическая формальность в нашем случае.

....Наши программы находятся вне правового поля какого-либо государства... Но мы не полагаемся на какой-либо юридический механизм защиты...

1. Здесь у вас слабенькая позиция, лицензию можно написать свою, так чтобы людям было хорошо и анонимно, а нелюдей отпугивало.

2. Хотелось бы юридическую поддержку в плане законности размещаемых материалов в этих скрытых сервисах. А то они анонимны пока там все законно, а если не уследил за изменениями законодательства, сразу к тебе приедут. Да и проблем никому создавать не хочется.

Что-то не увидел успешных проектов по ссылке - только обсуждение, и основной посыл «это невозможно», ну или игры какие-то :)

имелась ввиду не сама тема, а конкретно мой комментарий и ссылки в нем)

по поводу сообщества, поначалу можно прицельно пытаться привлечь «своих» людей, без выхода в интернационал будет очень тяжко, имхо главное чтобы группа сформировалась и наносила пользу создавая хорошие решения, остальное вторично

хм. выглядит интересно. надо будет почитать. хотя, пока всё это привязано к официальным сетям - это уязвимая вещь. строго говоря, надо делать совсем независимые сети, если уж совсем по-взрослому.

1. Здесь у вас слабенькая позиция, лицензию можно написать свою, так чтобы людям было хорошо и анонимно, а нелюдей отпугивало.

Хотелось бы юридическую поддержку

Настоящая анонимность несовместима с юридической поддержкой.

Для неанонимной работы, возможно, нужна новая лицензия. Но это тема для отдельного разговора.

не уследил за изменениями законодательства, сразу к тебе приедут

Как раз в этом и суть анонимности, что приехать не смогут. Не по юридическим, а по физическим/техническим причинам - не смогут найти. Ну или это будет очень дорогим удовольствием.

При этом мы сами только за размещение общественно-полезных материалов. Никакого порно или терроризма.

имелась ввиду не сама тема, а конкретно мой комментарий и ссылки в нем)

Это было неочевидно :)

Из вашего сообщения там:

запили что-нибудь альтернативное текущим зондосистемам, для защиты от утечек/слежки, пример можно брать с librem one и им подобных, прикручиваешь донат, связываешся с EFF, ACLU или другой нко - если твое решение будет норм наверняка помогут с продвижением, ориентироваться надо в первую очередь на англоязычную аудиторию

Думаю, это место прочно занято определенными людьми (у этой кормушки), и так просто не войти. Но конечно не знаю наверняка.

по поводу сообщества, поначалу можно прицельно пытаться привлечь «своих» людей,

Тех, с кем лично знакомы, по опыту очень трудно привлечь - у них или свои проекты, или ничего не интересно... А где ещё искать таких «своих»?

без выхода в интернационал будет очень тяжко,

Языкового барьера практически нет, но культурный... В общем, хочется со своими начать хотя бы. Ведь у нас в стране куча программистов, админов и т.д.

имхо главное чтобы группа сформировалась и наносила пользу создавая хорошие решения, остальное вторично

Это точно! Пока малыми силами будем действовать. Как только получится что-то дельное, надеюсь, люди будут подтягиваться.

хм. выглядит интересно. надо будет почитать.

Спасибо! Заходите :) И не стесняйтесь задавать вопросы - хоть тут на Лоре, хоть на нашем форуме (где удобнее).

хотя, пока всё это привязано к официальным сетям - это уязвимая вещь. строго говоря, надо делать совсем независимые сети, если уж совсем по-взрослому.

Сложная тема. Мы хотим всё-таки практически полезную вещь сделать, нужную «авторам контента» прямо сейчас. Более глубокие исследования и разработки на перспективу - обязательно. Специалисты по сетям нового поколения нам очень нужны :)

По-моему, у вас системная ошибка. Вы пытаетесь решить организационные проблемы техническими методами.

Проблема в том, что люди позволили себя убедить в том, что тотальная слежка и нарушения свобод — это нормально. В разных странах это убеждение достигается по-разному: в России пугают Рукой Госдепа, на Западе — либо Международным Терроризмом, либо Нарушением Интеллектуальной Собственности (последнее пугало уже выросло до размеров, сравнимых с терроризмом). Но результат один.

За мозги надо бороться, а не за технические средства. Какой прок, если людям потом по жоповизору объяснят, что это средства для общения террористов, и люди поверят?

Я не то, чтобы отговариваю. Просто указываю на риски. Может случиться, что главным пользователем вашего продукта окажется условный ФСБ/ФБР, проверяющий надёжность своих собственных средств.

По-моему, у вас системная ошибка. Вы пытаетесь решить организационные проблемы техническими методами.

Вы полностью правы в том, что проблема гораздо шире, и техническими методами её не решить. Это было ясно с самого начала. Позволю процитировать с нашей главной страницы:

Комплексная проблема тотального слежения и контроля требует соответствующего подхода. Он должен включать политические, технические и другие методы. Но на данном этапе мы не видим существования какой-то объединяющей политической платформы. Приемлемой для всех, кто осознал эту проблему. Поэтому в рамках DeepTech-группы мы предлагаем объединить технические усилия людей и независимых сообществ. Конечно, нам наиболее интересно участие технических сообществ программистов, исследователей, хакеров, админов и т.д. Но возможно участие и политических сообществ.

Политическую борьбу следует оставить за рамками объединения. Это поможет избежать споров и трения внутри технической группы. Таким образом, каждый человек или сообщество, участвующие в работе, будут иметь улучшенную техническую базу. В итоге, смогут более эффективно отстаивать и продвигать свои нетехнические взгляды. Но делать это следует только за пределами DeepTech-группы.

Т.е. мы вполне понимаем важность других методов. Более того, даже участвуем в подобной работе. И «едим приготовленную нами еду» - юзаем сервисы в другом контексте. И будущие разработки в первую очередь для этого)

Но без технической базы тоже нельзя. Это очень важное направление.

Причины, почему мы не стали делать политическую организацию, тоже объяснены — нет какой-то мощной общей идеи. Кто-то социалист, кто-то националист, анархист, либертарианец, марксист и т.д. Все эти течения (и подтечения в них!) зачастую враждуют между собой, и принятие чьей-то стороны (пусть даже верной с нашей точки зрения) привело бы к сильному сужению круга потенциальных участников (которых и так крайне мало). Поэтому мы и предлагаем оставить в стороне политические споры и поработать вместе. А свою политическую, просветительскую и т.п. работу вести отдельно. Таким образом все будут в выигрыше.

Хорошо, убедили. :)

да не. люди - не дураки. нет никакого убеждения. это старательно раздуваемый мыльный пузырь в официальных СМИ. но никто, конечно же, на него не ведётся. ну, кроме совсем отсталых бабушек в сёлах, где нет интернета. но они и не влияют ни на что.

Отсталые не влияют, а те, кто ‘‘не дураки’’, влияют?

если захотят - то могут. просто не все ещё дозрели до осознания, что если ничего не предпринимать, то ничего и не изменится.

Языкового барьера практически нет, но культурный...

а что с «культурным», собственно? айтишники разных стран превосходно общаются друг с другом. тем более, что большинство профессиональных программистов свободно говорят по-анлийски, а читают и пишут по-английски абсолютно все.

так что пока непонятно, почему за основной язык взят русский. это будет отпугивать разработчиков из других стран.

1. Лицензия - это твой манифест, твоя жизненная позиция аннонимуса если она будет яркой и правильной сразу начнёт образовываться сообщество с правильных людей.

Защищать ПО лицензией необходимо! Public domain, GPL-3 которая не понятна совсем с нашим уровнем английского - очень плохи. Правильно составленная лицензия отпугнет недоброжелателей и защитит интеллектуальную собственность.

2. Понимаешь в какое время и в какой стране живём?

Геноцид людей - цель государства возглавляемого нелюдями.

Конечно что-то незаконное наркотики, детское порно, экстремизм/терроризм размещать не будут. Но сегодняшняя власть поддерживает только свой лояльный к ней бизнес, а самостоятельному вредит. Пример: разрабатываешь ПО для какой-то отрасли пару лет, сделал, а они от завести что им отдать не дал законодательно запретят. Надо юр поддержка чтобы знать вовремя о запрета иначе добропорядошного гражданина подловлят и украдут разработанное ПО.

так что пока непонятно, почему за основной язык взят русский. это будет отпугивать разработчиков из других стран.

Создаётся впечатления, что безграмотных товарищ майор, который пытается что-то организовать, просто не знает английского языка.

Создаётся впечатления, что безграмотных товарищ майор, который пытается что-то организовать, просто не знает английского языка.

Ясно, что анон не сходил по ссылкам :( У нас почти все материалы на двух языках (только исследовательская статья не переведена). А в трекере задачи на английском. Вики на английском. Комментарии в коде на английском. На русском - обсуждение на форуме только.

так что пока непонятно, почему за основной язык взят русский. это будет отпугивать разработчиков из других стран.

Язык общения русский. Для всего остального - английский. Плюс форум есть англоязычный (пока без участников). Если появятся, то и технические обсуждения на английский перейдут.

а что с «культурным», собственно

На западе уже хорошо развита данная тема, и она обрабатывается в сообществах типа Тора, Riseup и т.п. Это политические сообщества, продвигающие определенные ценности. Пересекаться с ними не хочется, на мой взгляд они плохо ложатся на нашу культуру.

А вот с I2P-шниками надо бы начать диалог... Пока скромность не позволяет — хочется сделать хоть что-то большее, чем есть сейчас, прежде чем им писать. Даже тут на лоре-то писать не хотелось - полно хейтеров, закидывают говном, демотивируют. А пользы для дела мало — ну, надежда на то, что несколько новых хороших людей прочитает, может быть кто-то захочет поучаствовать... Ради этого приходится терпеть)

Мы руководствуемся концепцией «вне-копирайта»/ «после-копирайта» (beyond-copyright) (https://deeptechgroup.net/about/#легальный-статус). Наши программы находятся вне правового поля какого-либо государства, поэтому лицензии просто не применимы.

Это не означает, что мы разрешаем использовать наши программы с любой целью. Они не являются «свободными» – например, свободными для ведения слежки за людьми или свободными для распространения детского порно или терроризма. Но мы не полагаемся на какой-либо юридический механизм защиты – в наших условиях это не имеет смысла.

На практике это означает, что результат вашей работы невозможно включить в стандартные репозитории дистрибутивов. Потому что по факту, за пределами ваших фантазий, любые способы распространения и использования вашей работы будут являться нарушением ваших авторских прав.

Что касается сообщества – не думаю, что на данном этапе лицензии играют какую-то роль.

Вы прямо сейчас активно отпугиваете людей 8).

1. Лицензия - это твой манифест, твоя жизненная позиция аннонимуса если она будет яркой и правильной сразу начнёт образовываться сообщество с правильных людей.

«Манифест» у нас есть на сайте... даже чересчур объемный, наверно. А вот лицензию сделать — это конечно другой уровень. Пока не замахиваемся.

Защищать ПО лицензией необходимо! Public domain, GPL-3 которая не понятна совсем с нашим уровнем английского - очень плохи. Правильно составленная лицензия отпугнет недоброжелателей и защитит интеллектуальную собственность.

Э, не понимаете) Юридически это будет ничтожно, если мы останемся анонами. Никто в суд анонов не пустит... Да и философия у нас другая - наоборот, общее дело вместо :интеллектуальной собственности".

Но сегодняшняя власть поддерживает только свой лояльный к ней бизнес, а самостоятельному вредит.

У нас не бизнес. А вредить нам не будут, пока мы не сделаем что-то стоящее (пока очень мало сделано).

На практике это означает, что результат вашей работы невозможно включить в стандартные репозитории дистрибутивов.

Пока на этот канал распространения не смотрим. Но вообще указать лицензию типа Public Domain/MIT не составит труда.

Вы прямо сейчас активно отпугиваете людей 8).

Если такие пугливые, то наверно они и без этих проблем испугались бы? Да, мы замахнулись на большее, чем мейнстрим... может быть и зря. Эффективнее было делать в открытую, под своими именами.

...в сообществах типа Тора, Riseup и т.п. Это политические сообщества, продвигающие определенные ценности. Пересекаться с ними не хочется, на мой взгляд они плохо ложатся на нашу культуру

ну, насколько мне известно, RiseUp и Tor - вполне себе хорошие, развитые девелоперские сообщества, никакие партии или государства они не поддерживают и не рекламируют, субсидий ни от кого не получают, поддерживают анонимность в сети для всех без исключения. чем же они так плохи для «вашей культуры»? тем более, что вы сами же базируетесь на софте Tor'а. и я не понимаю, чем I2P лучше в плане «культуры»? это лишь обёртка над стандартными протоколами. и почему не посмотреть на mesh сети, на netsukuku, например? это куда прогрессивнее I2P. и да, на контакт все эти сообщества идут совершенно нормально, ни от кого не скрываются. не очень понятно, что за проблемы со взаимодействием.

Даже тут на лоре-то писать не хотелось - полно хейтеров, закидывают говном, демотивируют.

чтобы не закидывали - изложите ваш материал подробнее. тут не форум для девочек-первоклассниц. народ тут грамотный, декларативные объявления и лозунги на местное население мало действуют. поясните, чем конкретно вы занимаетесь, с технической точки зрения, что уже сделано и какие планы на будущее. и да, на вопрос «кто такие» тоже бы неплохо ответить. а то прямо лезут мысли о «товарище майоре» :)

общее дело вместо :интеллектуальной собственности".

вся эта фигня с лицензиями не на пустом месте возникла. программистам меньше всего интересны бюрократические заморочки. но их вынудили придумать всякие GPL. именно потому, что находятся всякие хитрожопые граждане, которые могут присвоить результат общего труда и вы ничего не сможете с ними сделать. вы окажетесь вне закона, а ушлый гражданин заявит, что он запатентовал ваш код - и привет. и GPL одна из немногих открытых лицензий, которые хоть как-то работают в нашей стране (по крайней мере, прецеденты есть и опыт работы у юристов имеется). так что лицензия - это не последнее дело, если дело касается какой-то разработки. а программисты хотят убедиться, что вы не тот самый хитрожопый гражданин, который хочет забесплатно подрядить дураков на написание своего проприетарного софта.

ну, насколько мне известно, RiseUp и Tor - вполне себе хорошие, развитые девелоперские сообщества

Не совсем. Райзап (https://riseup.net/en/about-us):

The Riseup Collective is an autonomous body based in Seattle with collective members world wide. Our purpose is to aid in the creation of a free society, a world with freedom from want and freedom of expression, a world without oppression or hierarchy, where power is shared equally.

явно политические цели; на русском можно характеризовать как либерал-анархистов что ли.

Тор (https://www.torproject.org/about/history/)

But Tor is more than just software. It is a labor of love produced by an international community of people devoted to human rights.

Это просто «либеральный нарратив», как принято говорить. В их твиттере только об этом речь.

И это подтверждается например оттуда же

With Tor Browser having made Tor more accessible to everyday internet users and activists, Tor was an instrumental tool during the Arab Spring beginning in late 2010. It not only protected people's identity online but also allowed them to access critical resources, social media, and websites which were blocked.

А ведь они даже выезжали в Тунис, чтобы учить местных пользоваться тором... (можно найти видюшки с Апельбаумом).

субсидий ни от кого не получают

Получают от «правозащитных» организаций и от военных (Тор). Т.е. хорошо встроены в существующую политическую систему.

чем же они так плохи для «вашей культуры»

Тем, что пропагандируют политические цели, которые не все разделяют?

тем более, что вы сами же базируетесь на софте Tor'а

Базируемся на технической стороне Тора, но не политической.

чем I2P лучше в плане «культуры»

Авторы анонимны, как и мы (в отличие от Тора), и помощи и раскрутки от НКО и DoD не получают, живут «на свои».

на mesh сети, на netsukuku

А кто сказал, что мы не хотели бы на это смотреть? Смотрим. Просто есть конкретная задача, мы её решаем сейчас. Есть другие задачи. Если присоединятся люди, которые это будут развивать — мы только рады, будем помогать всячески. Начать же делать всё сразу самим — не сделать вообще ничего (у нас мало ресурсов, понимаете).

Где ваш сайт в i2p ?

Его нет, потому что никто у нас не умеет в I2P :( Один чел занимался, но в итоге дело не дошло до релиза. Из тех, кто есть, решили приоритизировать разработку пока. Но если кто-то присоединится, разбирающийся в I2P, и поможет поднять — будет здорово.

вся эта фигня с лицензиями не на пустом месте возникла. программистам меньше всего интересны бюрократические заморочки

Согласен.

а программисты хотят убедиться, что вы не тот самый хитрожопый гражданин, который хочет забесплатно подрядить дураков на написание своего проприетарного софта.

В нашем случае мне кажется это +- очевидно. Но лицензии добавим в ближайшее время для полного прояснения.

явно политические цели

где? в упор не вижу. если свобода выражения мнений и мир без иерархий - «политическая цель», то я - макаронный монстр.

Это просто «либеральный нарратив»

что? права человека - это, пардон, «либеральный нарратив»???

да вы, товарищ майор, ещё и жирный тролль.

больше вопросов не имею.

RiseUp

А нет инвайтика свободного?

я там не регистрировалась. я смотрела тот код, который у них выложен публично и он меня не заинтересовал. мне не интересен юзерский интерфейс, мне интересен код.

и да, часть сервисов у них без инвайта, на we.riseup.net. я там даже когда-то регистрировалась, но так и не использовала его никак. там только юзерские интерфейсы, а не девелопмент.

Мне на их почту интересно посмотреть, ну именно как почтовый сервис, а не код.