Джаббер, матрикс.

В матрикс синхронизацию между клиентами и одновременное их использование хоть работает или как обычно «не нужно»? В жабере вот нет, одни костыльные приоритеты и те через жопу.

В матрикс синхронизацию между клиентами и одновременное их использование хоть работает или как обычно «не нужно»?

Да.

Я же не поленюсь и проверю.

Вы собираетесь о всех своих намерениях писать сюда?

На здоровье, регистрируйтесь, качайте элемент на телефон и компьютер.

Поставил элемент на андроид, зарегистрировался. На главном экране написано «Нажмите + внизу справа чтобы начать». Нажал 10 раз, ничего не происходит. Перезапустил клиент, ничего не происходит. Хороший клиент.

На второй вкладке (комнаты) эта кнопка тоже не работает.

УМВР, вы его откуда качали? Я с ф-дроида, версия 1.1.9.

Из гугл плей, версия 1.1.9

Думаю, это баг.

Можете нажать на лупу, потом просмотр список комнат (или другое действие).

Очевидно что баг. Ничего страшного, подождем еще лет 10 пока запилят пачку нерабочих клиентов на электроне.

Выбирайте, который вам ближе.

https://matrix.org/clients/

А можете попробовать из ф-дроида установить. Авось…

Мне ближе мессенджер, который работает из коробки и не требует перебора клиентов с их критичными багами, о чем и писал изначально. Это мне самому выбирать клиент, а потом собеседнику еще помогать выбрать придется?

После нескольких перезапусков кнопка заработала, кстати. Но желание тестить уже пропало.

Это мне самому выбирать клиент, а потом собеседнику еще помогать выбрать придется

Если бы этот баг был бы у всех, тогда вы бы могли так говорить.

Вот вы пишете jabber + omemo, заметьте, что вы сравниваете матркс не с чистым джаббером. Расширения порождают сложность и точно не добавляют стабильности.

Мне вообще-то всёравно чистый там джаббер или грязный или какой-то плохо отмытый с налётом патины. Мне текст передавать, а не выяснять про чистоту слёз принцесы из Иваново.
Я всего-навсего пытаюсь понять, в чём преимущество Matrix (если таковое есть) для передачи текстовых сообщений с немножечко криптотой.

Почему есть советы поставить Matrix и «много альтернатвных клиентов», но нет советов поставить ejabberd|openfire + conversations + omemo?

Если всё дело в том, что матрикс это типа новомодно как-то, то я пойму такое объяснение, но нету никакого объяснения вообще, ни от кого. И какой смысл тогда в таких советах?

Мне вообще-то всёравно чистый там джаббер или грязный или какой-то плохо отмытый с налётом патины

Вообще-то нет. Не все клиенты поддерживают расширение Х, это порождает сложности в выборе клиента.

Почему есть советы поставить Matrix и «много альтернатвных клиентов», но нет советов поставить ejabberd|openfire + conversations + omemo

Потому что матрикс успешно заменил/заменяет джаббер. Протокол, который нужно расширять, оказался не самым удобным.

Если всё дело в том, что матрикс это типа новомодно

Скорее не так. ИМХО, матрикс — работа над ошибками джаббера.

https://matrix.org/faq/#what-is-the-difference-between-matrix-and-xmpp%3F

Tinode

но нет советов поставить ejabberd|openfire + conversations + omemo?

Как это нет ? А я на прошлой странице что советовал:

Ну да, самое простое - это openfire на сервер, conversations на телефон и сиди себе в чате под ОМЕМО и в ус не дуй :)

:)

https://www.android.com/google-features-on-android/summer-2021/#summer-2021-end-to-end-contents

Ты нещитос, т.к. один в поле не воин, да ещё и минипиго-поросятину не ешь, а только любуешься и молишься на неё. Хотя если двое, то это уже куда более воинственно.
Я вот действительно хочу понять по сути дел, почему все вокруг тыкают в Матрикс, но никто так никогда и не объяснил почему же.

Ну типо он идеальный протокол.

Протокол может и идеальный, но как всегда стопицот клиентов и ни одного нормального. Хотя именно так часто и получается - обратная сторона свободы.

Flutter + прямые руки.

На самом деле не первая тема и далеко не последняя. Уже все этого наелись и так или иначе используют популярные мессенджеры, которых не так уж и много.

Матрикс как вариант или репы на гитхаб с частными решениями (не первый велосипедист). И все равно все возвращаются к телеге, вотсапу, вайберу. Просто, тупо это удобно и там есть люди.

Я не от болды пишу, мы тоже этой хренью страдали, и в итоге вернулись к популярным решениям. Т.к. когда бизнес страдает от невозможности нормально связаться или отправить нужную информацию, там уже до одного места на возможную телеметрию и т.п.

Я такое тоже могу заявить про что угодно и совершенно не подкрепляя заявление фактами.

TOX

https://tox.chat/index.html

Tox работает как p2p: никаких серверов, модераторов, *надзоров.

Tox полностью удовлетворяет ст. 23 Конституции РФ.

Дополнительно, в зависимости от используемого клиента https://tox.chat/clients.html , есть:

Голосовые звонки

Видео звонки

Обмен файлами

…

Он ещё жив?

У матрикса, к слову, есть зачатки поддержки p2p.

SMS + по шифровальному блокноту каждому участнику

Попробовал ещё раз, идея хорошая, но клиенты полный ппц. Элемент при входе-выходе в комнату виснет на минуту или дольше. Но ты конечно опять скажешь УМВР :)

Как насчет Threema? Что думате по этому мессенджеру?

Там стикеры с эмодзями и чат группами

Не все клиенты поддерживают расширение Х

Будто клиенты Matrix все его возможности поддерживают.

И расширения (MSC) у шматричного протокола есть.

Унылая лживая пропаганда, в общем.

почему же

Потому что хипсторы не осилили BOSH.

Будто клиенты Matrix все его возможности поддерживают.

Возможности — не расширения.

Пользователю какая разница?

Даже хуже, потому что нельзя просто вывести XEP-ы списком: эти работают, эти не работают, а приходится перечислять от балды.

В Jabber, кстати, есть Disco для определения поддерживаемых как сервером, так и клиентом собеседника, возможностей. А в шматрице в текущем виде вообще нельзя знать, с какого утюга будут читать сообщение и что он умеет.

Пользователю какая разница?

А такая, что ему нужно выбрать всего лишь клиент с полной поддержкой протокола (или референсный), не задумываясь про тысячи расширений.

То есть не выбирать, потому что кроме говноэлемента ничего нет и ещё не скоро будет.

Более, некоторые фичи by design нельзя реализовать в определённых клиентах.

Тут ущербен сам подход: ассумить, что у собеседника что-то должно работать. Например, отправите голосовое сообщение, а собеседник глухой — ну и нафиг оно нужно?

То есть не выбирать, потому что кроме говноэлемента ничего нет и ещё не скоро будет.

Пока есть хорошие, которые не поддерживают все функции. Потом будут, но крики о том, что «ненужно!!1!11» не помогут.

Потом будут

Продолжайте повторять эту мантру, ага ;)

А тем временем разработчики задалбываются бежать за Element-паровозом. Вон Nheko чудом откопали.

Наглядную демонстрацию того, что происходит в подобных случаях, можно увидеть на примере Wine/ReactOS и любого браузерного движка, альтернативного Blink ;) Пока живы Windows и Chromium, они не будут готовы ни-ко-гда. Вечноотстающие, вечнососущие.

Впечатляюще!

Как Jabber мешает слать змодзи-то? Их даже по IRC шлют.

Этъвам не окаменевшие PHP-движки с БД в utf8, а не utf8mb4 :P

Зумеры-с

Фишка не в эмодзи, а в стикерах с кучей стикерпаков, в которых каждый найдёт смешных колобков и прочих персонажей. В жаббере я такого не видел, чесслово. Можно сказать, что НИНУЖНА, но пипл считает иначе.

Теперь вопрос в том, что вообще нужно человеку. Если тупо безопасно текст передавать, то выше не раз уже озвучили очевидный жаббер с серваком под кроватью одного из собеседников (а можно и по серваку у каждого). Под занавес популярности там даже пикчи можно было прямо в чятеке смотреть. Прикручивается шифрование и всё такое. Самым годным клиентом был и есть Азот, как мне кажется, но, опять же, там клиентов куча - на вкус и цвет.

А спёкся (в смысле уступил по популярности) жаббер потому, что требовал телодвижений в настройке и юзаньи, плюсом там не было стикеров и прочих мультимедийных возможностей, чтобы просто тыкнул и оно пашет. Да и звонки условно работали, но только между одинаковыми клиентами. Пробовал я как-то звонить из псяхи на сраный гажим - больше не хочу.

А так как пипол хавает стильно-модно-вауэффектно, то аудитория переползает в попсовые мессенджеры. С кем мне в жабе общаццо вне конфочек, если все в богомерзком выббере и вацапе? А почему так? Да потому что рабочие контакты утекли туда, а ведь ещё люди стареют, зачем-то ячейки общества создают, вот и выходит, что всякие группы садиков/классов/подъездов и прочих интересов уже в выббере, рабочие контакты там же, да и клиенты всякие, если чувак немножко бузинесс или сфера услуг, так смысл человеку держать кучу мессенджеров?

а в стикерах с кучей стикерпаков, в которых каждый найдёт смешных колобков и прочих персонажей

Как раз принудительная привязка стикеров к эмодзи (и только к ним) — неудобна. Многие паки тупо адекватно не мапятся на эмодзи. Мы уже много лет собираемся сделать бота для Telegram, которого пользователи будут наполнять текстовыми описаниями стикеров, потому что в нынешнем виде найти среди пары сотен паков нужный стикер за приемлемое время нереально.

Darth_Revan делали пак «стикеров» (на самом деле кастомных смайлов) для Pidgin, а Мы успешно портировали его для BombusMod. Лет эдак 8 назад ещё. Но это концептуально и не совсем стикеры, ибо чтобы они работали — надо ставить пак на каждый клиент отдельно, как моды для Майнкрафта ;) А остальные получают понятный текстовый фолбэк.

Азот

эточоваще

С кем мне в жабе общаццо

Какой-то странный вопрос. Вы умышленно ищете людей для болтологии, или что?

зачем-то ячейки общества создают

Вот и не создавайте, раз не знаете, зачем ;)

так смысл человеку держать кучу мессенджеров?

А какие варианты-то? Все люди на планете одним мессенджером не пользуются. Мультипротокольные мессенджеры и транспорты отчасти эту проблему решают, но лишь отчасти, ибо тот же вышеупомянутый выньбер закрыт и огорожен, никем не расковырян и, соответственно, ни к чему не цепляется, максимум — это лютый костыль для Franz, который поднимает онтопичный вайбер в докере с иксами и подключается к нему через VNC-клиент на JS.

Могу сказать за себя. Технологии рождаются, набирают популярность, теряют популярность и умирают. Jabber на этапе потери популярности. Советовать Jabber это как советовать IRC. Чисто технически софт есть и он работает, он 15 лет назад был и работал. По факту сейчас набирают популярность Telegram, Whatsapp. Это по сути закрытые платформы. Matrix находится пока на этапе рождения, затянувшиеся роды, правда. Но ничего лучше на горизонте не видать. Я уже в него не особо верю, но уж точно больше, чем в Jabber. Если он внезапно захватит рынок и вытеснит проприетарщину, это будет просто превосходно. Поэтому лично я бы и предпочитал Matrix, несмотря на все баги. У него ещё есть шанс выстрелить. Самое главное - протокол в Matrix хоть и сложноватый, но по крайней мере точно открытый, от и до. И львиная доля этого протокола направлена на хорошую работу федеративных фишек (то бишь когда много серверов работают между собой). Если Matrix выстрелит, у него есть все шансы заменить и Telegram и Whatsapp и Discord и Slack и прочую мишуру.

Чисто моё имхо - их ошибка в том, что они сделали основной сервер на пайтоне, а основной клиент на электроне. Это ужасный выбор технологий для гиков, они такое не любят. Я не могу запустить матрикс на своей VPS, на которой 256 MB RAM. Клиент на электроне я тупо ставить не буду никогда, я его просто буду в браузере запускать и всё, это мой принцип. Думаю, многие разделяют похожие убеждения. Если бы у них был основной сервер на Rust, куча основных клиентов на родных для каждой платформы технологиях (с каким-нибудь общим ядром на том же Rust), это было бы просто супер.

В итоге обычные пользователи просто сидят в Whatsapp-ах, т.к. там все их друзяшки. А те, кто мог бы как-то забутстрапить за счёт своей гиковости, смущены выбором технологий. Но в целом это всё вторично, первичен протокол. Будут в матрице миллиарды пользователей, появятся и клиенты и серверы на любой вкус и кошелёк.

Слова не мальчика, но мужа. Внятное объяснение за Matrix.

Резюмирую плюсы:

• новый протокол, который может выстрелит, на этапе взлёта популярности
• федеративность «по уму»

Минусы:

• сервер на Python
• клиент на электроне, внятных нет
• гики не одобряют

Верно?

Дополню. Есть сервер на Go, тоже официальный, но пару лет назад был в статусе догоняющего. Какое у него сейчас состояние - не знаю.

Насчёт того, что внятных клиентов нет, ручаться тоже не буду, все не тестировал. На самом деле Electron-овский клиент в браузере у меня работал вполне сносно. Но продвинутые фишки вроде видеозвонков я не проверял.

Ну и про гиков это моё мнение, конечно.

Очень полезное для меня мнение, т.к. оно кардинально расходится с моим в моменте оценки «нужности».

Что я делал, когда надо было перетащить несклько человек на текстовую переписку из вацапа/телеги куда-нибудь ещё: пошёл сначала искать андроид клиенты, которые более-менее без крика принял бы «обычный человек». Нашёлся Conversations. Дальше встал выбор openfire|ejabberd. Т.к. openfire пробовал как-то давно и было скучно, то ejabberd. Вот и все терзания. И енд юзерам вообще никакого дела нет до протоколов, федеративности, питонов, го и т.д. Им важно, чтобы было удобно, а это, в первую очередь удобный клиент.

А выбирать исходя из того, на чем написано - ну это юзероненавистнечиский подход, наверное.

итоге обычные пользователи просто сидят в Whatsapp

Вот именно поэтому они и сидят, т.к. там удобно. И вангую - они, все эти юзеры, ни разу не «айти», т.к. лично я, например, не могу сидеть в вацапе, я десктоп люблю, а смартфон ненавижу. А как на вацапе сидеть на дектопе комфортно? Никак.

Вот теперь, исходя из всего, что мне взять, чтобы и сервер был свой и клиентам удобно было «как в вацапе» и мне относительно комфортно на десктопе?

Мне кажется, что ничего. Ну если джаббер тебе не подошёл.

Можешь на wire ещё посмотреть. Одно время часто упоминали. Но сам я про него кроме названия ничего не знаю, это так, в порядке брейнсторма.

Он как раз подошёл, т.е. просто текст ходит хорошо, omemo функционирует, все требования выполнены. Но т.к. иногда хочется новизны, то вот и интересно, у кого какие критерии выдачи советов. Тут же мало кто объясняет, обычно «даффай-даффай, дас ист карашо» и всё.