Генератор кислорода

вентиляция с рекуперацией тепла и /tred

Прочитал трэд. Так и не понял, что делать офисному планктону (кабинет без окон, вентиляция только через открытую дверь).

Что самое надёжное? Аквариум с водорослями и бульбулятором?
В комнате только люминесцентные лампы, так что водоросли загнутся. Городить светомузыку я для них не собираюсь.

Выходит только аквариум с простой водой и гонять через него воздух? Как в кальяне? Тогда вопрос. Нужно ли и как часто менять в нём воду? И будет ли от этого всего хоть какой-то реальный прок?

Растворимость меньше, проводимость растворов - тоже.

буду благодарен за инфу

Читал об этом на форуме выживальщиков. К сожалению сейчас рабочий фаервол туда не пускает, адрес что-то типа такого: saveyou.ru/forum . Ключевые слова: спирулина, хорелла.

Из других источников, вот что удалось быстро найти: http://www.catfish.lv/test/algae.htm . Вот фраза, которая тебя должна заинтересовать: "... за сутки увеличивала свою биомассу в 5 раз. Но этот эффект был достигнут только тогда, когда мы подсоединили баллон с углекислым газом. Хлорелла поглощала гораздо больше углекислого газа, чем могли выдохнуть осетры и, соответственно, выделяла много О2."

Кстати, эти водоросли «работают» на аммонии, т. е. на моче :)

ну и конечно никто не вспомнил про оксиданты, это же лор

Я слышал, что избыток кислорода вроде как вреден, организм быстрее стареет.

А не проще ли всяких цветов/миниатюрных деревьев в комнате понасадить?

Толку от них как от козла молока, особенно зимой.

Школьную программу я основательно забыл. Устройство устьиц у двудольных и однодольных сильно отличается.

Ну тут вроде пришли к согласию что суккуленты на ночь это правильно.

вентиляция только через открытую дверь
Что самое надёжное?

Вдоль - самое надежное.

А вот кто нибудь знает, какое расписание у этих суккулентов? Они работают по времени или по освещению? Если я зажигаю свет то они поглощают его пока он есть, или по часам переключаются со светопоглощения на дыхание?

И чего только люди не придумают, вместо того чтобы просто поставить вентиляционные клапаны.

какое расписание у этих суккулентов? Они работают по времени или по освещению? Если я зажигаю свет то они поглощают его пока он есть, или по часам переключаются со светопоглощения на дыхание?

cast DNA_Seq beresk_let Axon

Для этого можно расставить ёмкости с чем-нибудь щелочным. Например, негашёной известью CaO. Или гашёной Ca(OH)2. Можно взять её взвесь в воде и продувать воздух.

насколько это безопаснее, чем открытый баллон с кислородом или открытый электролиз? =)

Намного. Кислородный баллон — постоянная опасность взрыва при попадании органики в баллон или редуктор. Или при ударе по нему (хотя бить придётся очень сильно :) ). Необходимо регулярно проводить проверки состояния баллона и инструктаж по ТБ. Котлонадзор задолбает.

Электролиз — горючий водород. В офисном помещении такое ставить нельзя, только в производственном. Негорючие стены и полы, опять же ТБ.

Гашёная известь безопаснее, чем канцерогенный тонер. Негашёная вызовет при попадании на кожу вызовет несильные ожоги, гашёная — раздражение, если долго не смывать.

почему тогда до сих пор нет проточных очистителей со сменными картриджами? если бы всё было так просто, они давно были бы на потребительском рынке

Видимо потому, что нормальная вентиляционная система — привычный и отработанный способ. И наверное, дешевле :)

я имел в виду для электролиза.

Тогда да, наверное.

В комнате только люминесцентные лампы, так что водоросли загнутся.

Почему? Для фотосинтеза нужен именно видимый свет. Там 2 пика поглощения — красный и синий.

Но стоит посчитать, сколько CO2 выделяет за 8 часов человек, и сколько нужно растений, чтобы связать это в целлюлозу.

поглотитель CO2, напр NaOH,

CaO и Ca(OH)2 дешевле.

Окислению на аноде воды до кислорода

* Поперхнулся чаем
Ты ж предупреждай, что в химии не очень. Окисление воды, йопт...

Перечитай учебник. Потеря электронов, повышение степени окисления с -2 до 0 — окисление.

Или твои учителя так и не приняли это чуждое американское определение?

(Да, там процесс идёт не совсем так, но всё равно кислород окисляется, водород восстанавливается.)

Для фотосинтеза нужен именно видимый свет. Там 2 пика поглощения — красный и синий.

Такой спектр (внизу) разве достаточно подходит?

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Spektrum_60W_ESL.jpg?uselang=ru

В хозмагах продается средство для прочистки фановых труб. Всяческие «крот» и пр фигня. Это всего-то раствор щелочи. Берешь аквариумный компрессор и прокачиваешь через «крота» воздух. CO2 там остается. Вот только O2 не прибавляется.

Бывает фосфорная кислота. Но да, идея правильная.

Да, ещё одну проблему при электролизе никто не вспомнил. Идёт растворение анода, нержавеющая сталь живёт достаточно мало. Даже платиновые электроды выходят дешевле.

хочешь разориться на поваренной соли?)

она сильно ускоряет реакцию, но образуются некошерные соединения

используй графитовые электроды, Люк!

Такой спектр (внизу) разве достаточно подходит?

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Spektrum_60W_ESL.jpg?uselang=ru

Плохо помню. Первая подходящая ссылка в Гугле: http://www.bsu.ru/content/hecadem/bahanova_mv/cl_718/files/mzip_618_14705/ Судя по ней, поглощает в полосах 620-680 нм и короче 480. То есть из приведённых полос точно не попадает зелёная, и, возможно, края сине-зелёной и оранжевой. Остальное будет работать.

А как генерируют кислород на МКС? Такую же небольшую установочку забацать и все...

из приведённых полос точно не попадает зелёная, и, возможно, края сине-зелёной и оранжевой. Остальное будет работать.

С кпд в 20%? Тут и без того намекнули, что вес растения должен быть сравним с весом человека. А с таким кпд вообще ничего не светит. Значит идея с растениями в офисе изначально тухлая?

ЕМНИП значение имеет не время суток, а температура и, следовательно, влажность. Не факт что устьица откроются в теплом сухом помещении с влажностью около нуля. Вообще, увлажнять воздух зимой - дело полезное.

рынок всегда найдет способ себя наполнить при первой же возможности. мне с трудом верится, что такой класс вещей, которые, в общем-то, вполне могли бы раскупаться при адекватности цены, отсутствуют только из-за альтернативы средней доступности и качества

Вообще КПД фотосинтеза (до глюкозы) - в районе 1%, КПД преобразования свет-електричество в районе 20%.

что вес растения должен быть сравним с весом человека.

Растение поглощает углерод пока растет, закон сохранения массы, однако. Старые деревья кислорода практически не производят, а возможно даже тратят больше чем выделяют.

мне с трудом верится, что такой класс вещей, которые, в общем-то, вполне могли бы раскупаться при адекватности цены, отсутствуют только из-за альтернативы средней доступности и качества

Значит, цена получается неадекватная.

А как генерируют кислород на МКС? Такую же небольшую установочку забацать и все...

Не знаю, но на «Мире» — реакцией CO2 со смесью пероксида и супероксида натрия (Na2O2 и Na2O4). Состав так подобран, чтобы на 1 моль CO2 выделялся 1 моль O2. Аналогично на подлодках. Технология отработана, вопрос только в цене.

на «Мире» — реакцией CO2 со смесью пероксида и супероксида натрия (Na2O2 и Na2O4).

Кроме системы очистки от углекислого газа «Воздух», там есть система электролизного получения кислорода «Электрон-ВМ» ( Рис 1.).

А американцы экспериментировали с системой на основе процесса Сабатье.

Перечитай учебник. Потеря электронов, повышение степени окисления с -2 до 0 — окисление.
Или твои учителя так и не приняли это чуждое американское определение?
(Да, там процесс идёт не совсем так, но всё равно кислород окисляется, водород восстанавливается.)

Дорогой друг!

Во-первых, потеря даже одного электрона, равно как и двух, трех, четырех и т. п. будет окислением. Двойка здесь не причем. Это если придираться.
Во-вторых, кислород не окисляется, он окисляет, так как он является окислителем (по крайней мере в данном случае).
В третьих, вода таки не окисляется. В лучшем случае можно говорить об окислении анионов OH- на аноде. Но это не вода, а часть молекулы, ион.

Так что хватит придираться, и ответь топикстартеру по его вопросу. Благо не химический форум.

Открой форточку. Дождись снижения концентрации CO2 до приемлемого уровня. Закрой форточку.

Ну тут вроде пришли к согласию что суккуленты на ночь это правильно.

На самом деле это растения с вот этим обменом веществ: https://en.wikipedia.org/wiki/Crassulacean_acid_metabolism

Во-вторых, кислород не окисляется, он окисляет, так как он является окислителем (по крайней мере в данном случае).

Атомы кислорода из воды или OH- превращаются в O2. Окисляются. Да, O2 способен окислять восстановители. Но OH- и вода могут быть только восстановителями и окисляться. Посмотри всё-таки учебник или справочник, ты путаешься в определениях.

ответь топикстартеру по его вопросу

Выше ответил.

Идёт растворение анода, нержавеющая сталь живёт достаточно мало

Когда-то я экспериментировал с графитом из батареек, но там он оказался прессованным и недолговечным. Я уже подзабыл электрохимию, но при разнице потенциалов могут растворяться даже благородные металлы. С другой стороны сейчас есть электропроводящие полимеры (сопротивлением можно пренебречь, т.к. мощность будет небольшой).

нормальная вентиляционная система — привычный и отработанный способ

в теории все так, на практике у моих родителей в доме вентиляция ваще забита и не работает, звонят коммунальщикам чтобы те прочистили, а они говорят типа для этого нужны трубочисты, у нас таких нет, курите бамбук... а еще весело когда кто-то делает ремонт и строительная пыль разлетается через вентиляцию

CaO и Ca(OH)2 дешевле.

и кто этот цемент будет ночью лопатой перемешивать?

Но OH- и вода могут быть только восстановителями и окисляться.

Вода не может быть ни окислителем, ни восстановителем. При электролизе происходит сразу оба процесса: окисление и восстановление. Поэтому воду нельзя отнести ни к одной категории.

Ты меня тыкаешь в учебники, хотя сам в них, похоже не заглядываешь.

А ну давай-ка ссылку в и-нете, где говорилось бы что вода окислитель; или восстановитель. Ионы - да. Вода - нет.

Растение поглощает углерод пока растет, закон сохранения массы, однако.

Значит лучшее решение растить бамбук и подрезать его ножницами каждый день?

Вода не может быть ни окислителем, ни восстановителем.

Про воду никто не говорит. Про кислород и водород в ней. Кислород окисляется, водород восстанавливается.

Тред не читал, но основная проблема не в недостатке кислорода, а именно в избытке CO2. Так что насыщая воздух кислородом, ты немного конечно исправишь ситуацию, но в целом проблема(избыток углекислого газа) никуда не исчезнет.

Растение поглощает углерод пока растет, закон сохранения массы, однако

А вот это интересно. Выходит что действительно нужно держать что нибудь быстрорастущее и постоянно стричь. Вот только что это...