доколе!

Более того, даже если без либ, всегда можно подсмотреть конкретные формулы. Другое дело, что он скорее всего не сможет выйти за рамки дефолтовых методов, если возникнут какие-то дополнительные требования.

а ты хоть знаешь для чего они нужны?

Тебе тут же выносят мозг коммутативными группами, полями и прочей лабудой.

Только не говори что они не нужны программисту.

И скажу: не нужны. Они мне даже как математику не особо-то и нужны. Что уж говорить о программистах.

Другое дело, что он скорее всего не сможет выйти за рамки дефолтовых методов, если возникнут какие-то дополнительные требования.

как гриться, проблемы решаются по мере возникновения :)

Ну вообще-то да. Любой человек, в случае апокалипсиса, должен быть в состоянии восстановить цивилизацию.

Ну хорошо, вы ты весь из себя такой умный: вот остался ты один после апокалипсиса в пустыне без нихера. Расскажи мне как ты с помощью какого-нибудь функана цивилизацию восстанавливать собрался.

как гриться, проблемы решаются по мере возникновения :)

Конечно, но работодатель не всегда смотрит лояльно на дообучение в процессе реализации. Ему нужно всё сразу правильно.

и 2 реальных (полу-поехавших в такой обстановке) альтруиста

Ты будешь смеятся, но я из этих околонаучных придурков. Вовремя спрыгнул с науки, правда. В простые инженеры.

И, да, не БГУ оканчивал. Но это не важно.

Программисту будет плохо без теории множество, диаграмм Верна, логики, теории групп, полей, и пр. На этом вся теория информации Шеннона, а следовательно и криптография и прочие кодирующие алгоритмы.

Так может ему еще и базисы Грёбнера дать, а? Ну чтоб сразу сдох и не мучался.

Нет, мне просто слова нравятся.
//я же писал выше про теор.инф. man групповые коды.

Люди просто считают, что без теории множеств нельзя работать с множествами, а без логики нельзя использовать логику. Профессиональная деформация такая.

как гриться, проблемы решаются по мере возникновения :)

Конечно, но работодатель не всегда смотрит лояльно на дообучение в процессе реализации. Ему нужно всё сразу правильно.

работодателю вообще знать не обязательно (да он и сам не хочет) как и что там готовится.

Да это понятно. В принципе же матан нужен. Другой вопрос, какой и насколько глубокий.

Ты каждый раз изобретаешь нейронные сети?

А самое интересное то, что из этого линала нужно от силы две главы. Как и из матана. Про дискретку то же самое.

Именно, основы многих разделов и есть та нужная многим программистам математика. При оказии можно почитать нужную книжку дальше первых двух глав.

Не такие уж там и нейронные сети. По крайней мене, самообучения у ботов я не наблюдал.

Ничего не надо. Ботать жаву и зарабатывать бабло делая программы и попутно выучивая библиотеки и приобретая реальный опыт - вот, что надо.

Не, Фурье и адЪ не нужны :-! :-D

Речь в этом треде всё-таки не о примитивных шаблонах для задачи оптимизации, к коим относятся нейросети, а о серьёзной теоретической базе. Вот обучение нейросетей и топология нейросетей — это уже нетривиальные задачи, есть масса различных методов, непрофессионалу тяжело понять, какой из методов с какими параметрами следует использовать, но непрофессионал, тем не менее, может юзать нейросети без теоретической подготовки, просто зная примитивный шаблон.

Ботать жаву и зарабатывать бабло делая программы и попутно выучивая библиотеки и приобретая реальный опыт - вот, что надо.

Так толсто, что даже тонко.

Ну хз, я в ИИ особо не лез, но не думаю, что там настолько все плохо, что приходится реализовывать с нуля. По любому должен быть какой-то базис, примитив, который можно взять за основу и допилить до своих нужд.

Вышка, кстати, не нужна

Не, Фурье и адЪ не нужны :-! :-D

Спектральные преобразования нужны, нефиг тут. Я вот VSTi-синтезатор разрабатываю, например.

В результате он думает, что он тупой и никогда не станет настоящим программистом.

Если он тупой, то нет, не станет. Вообще никем не станет.

VSTi-синтезатор разрабатываю

Форфан?

Форфан?

Конечно =) Точнее, это смесь синтеза и сэмплов, синт гитары, я как-то даже на лор, вроде, вывешивал несколько примеров предыдущих версий.

Молодца :)

начинается траханье мозгов дизъюнктивными формами и прочим

Ненужно? А как же оптимизация сложных условий?

начинается траханье мозгов дизъюнктивными формами и прочим

Ненужно? А как же оптимизация сложных условий?

для этого не нужно трахать мозги теорией, а достаточно просто знать вышеупомянутые правила де-Моргана.

Ты ничего не понял. Сама математика программисту действительно не нужна, за редкими исключениями. А если он вэб-программист то и подавно. Но для того чтобы писать хорошие программы нужно знать математику. Ту же дискретку хотя бы. Не для того чтобы применять её при написании программ, а для того что бы заточить мозг в нужном направлении. Вот шахматистам нафиг не нужен бридж или преф, но ведь играют. Как думаешь зачем?

С одними правилами де Моргана как раз мозготрах и выйдет. Есть же карты Карно.

Но для того чтобы писать хорошие программы нужно знать математику. Ту же дискретку хотя бы. Не для того чтобы применять её при написании программ, а для того что бы заточить мозг в нужном направлении.

мозг нужно затачивать по-другому. Не обязательно мучать его злобными теоремами. Да и толку это не даст почти никакого.

С одними правилами де Моргана как раз мозготрах и выйдет. Есть же карты Карно.

первый раз слышу про карты Карно. Сходил на вики, почитал. Трудно представить задачу программиста, где ему это (минимизация больших логических выражений) понадобиться.

Ну а если мы рассматриваем какого-нить ардуинщика, так он это может за два вечера сам осилить. И осилит. Без всякой дискретки,

С одними правилами де Моргана как раз мозготрах и выйдет. Есть же карты Карно.

В 99% случаев хватает построения таблицы истинности с последующим синтезом минимальной формы.

Трудно представить задачу программиста, где ему это (минимизация больших логических выражений) понадобиться.

А более сложный матан нужен и вообще в специфических задачах (игровые движки, например). И что с этого? Так-то всё, что изучается после 5-го класса, в реальной жизни может пригодиться эпизодически.

Если таблица большая, подобрать минимальную форму в лоб весьма сложно.

А более сложный матан нужен и вообще в специфических задачах (игровые движки, например). И что с этого? Так-то всё, что изучается после 5-го класса, в реальной жизни может пригодиться эпизодически.

о чем и речь. Чтобы стать программистом надо понять пару глав линала/матана и просто начать писать код. А можно вообще просто начать писать код. А потом понять пару глав линала/матана.

... а можно вообще ничего не понимать и писать индусский код:3

тред не о том.

первый раз слышу про карты Карно. Сходил на вики, почитал. Трудно представить задачу программиста, где ему это (минимизация больших логических выражений) понадобиться.

В XX веке этими картами логические цепи синтезировали, оче актуальный навык для 2014. Причем для использования карт Карно никакого матана знать не надо, знай себе кружочки рисуй, абсолютно механически.

дизъюнктивными формами

Да это ж элементарщина. А вот зачем программисту матан, если только он не ЧМ-ами занимается — это да. Ну и линейка тоже.

А еще программисту нужно умение фильтровать ненужную информацию, так что все верно.

дизъюнктивными формами

Да это ж элементарщина.

а неподготовленному уму - это как кувалдой по башке. Бессмысленно и беспощадно.

а неподготовленному уму - это как кувалдой по башке. Бессмысленно и беспощадно.

Я помню, как трескались мои мозги на матане на первом курсе. Но жив, как видишь. Как говорят качки, no pain, no gain.

слышал звон, да не знаю где он

Вот вот. Лучше бы на баяне играл.

Если таблица большая, подобрать минимальную форму в лоб весьма сложно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Минимизация_логических_функций_методом_Квайна

слышал звон, да не знаю где он

Вот вот. Лучше бы на баяне играл.

есть возражения?

Это как сильно надо не понимать, что же такое число с плавающей точкой.

Я же написал - возражение одно. Не занимайся программированием и математикой, на баяне играй.

Воу, ты сидишь на бордах?

Это как сильно надо не понимать, что же такое число с плавающей точкой.

Я же написал - возражение одно. Не занимайся программированием и математикой, на баяне играй.

То есть по теме никаких возражений нет?

А теория автоматов считается матаном? И вообще она нужна настоящим мужикам?

Просто на этом замечательном ресурсе видел хороший отзыв о книге Артура Гилла - Теория конечных автоматов (1966). Ради интереса взял в библиотеке и... Мне понравилось! Хотя мозг-таки выносит немного, и читается медленно. И мне интересно, насколько эти знания применимы в реальной жизни?