Чего боятся проприерасты типа nvidia?

Знаешь в чём сила, брат? В правде. Кто прав тот сильнее.

обратное также верно.

NVidia официально поддерживает линукс.

Только вот проблема в том, что линукс не поддерживает nvidia из-за её любви к блобам. :)

Они на это тратят ресурсы и предоставляют качественные драйверы.

Это они думают, что драйверы качественные. Ну или делают вид, что считают драйверы для линукса качественными.

Если они выкинут драйверы в окно мол поддерживайте сами, им придётся убрать надпись о том, что они официально поддерживают линукс. Сейчас линукс стал достаточно важным рынком и они очевидно этого сделать не могут.

Ну какому-нибудь интелю например, открытие драйверов не мешает заявлять о поддержке линукса. Зато всякое старьё не надо поддерживать - сообщество само доковыряет, если кому-то это надо.

Законы ньютона тут неприменимы.

интелю например, открытие драйверов не мешает заявлять о поддержке линукса.

они два года фиксили квадрат малечива на своем эмуляторе видеокарт

они два года фиксили квадрат малечива на своем эмуляторе видеокарт

Если бы это кому-то было бы нужно, то пофиксили бы раньше. И пофиксил бы тот, кому это нужно, не дожидаясь интеля.

.01 доля покупателей их видеокарт из бюджетного сегмента (новые один фиг не заводятся)

В абсолютном отношении видимо это достаточно большая доля, чтобы оправдать затраты на разработку драйверов. Плюс - всякие приставки - PSP вроде на фрибсд основана, наверняка кода общего достаточно много, стим опять же на подходе.

Только вот проблема в том, что линукс не поддерживает nvidia из-за её любви к блобам. :)

Прекрасно поддерживает.

Это они думают, что драйверы качественные. Ну или делают вид, что считают драйверы для линукса качественными.

Это самые качественные видеодрайверы в линуксе.

Ну какому-нибудь интелю например, открытие драйверов не мешает заявлять о поддержке линукса. Зато всякое старьё не надо поддерживать - сообщество само доковыряет, если кому-то это надо.

Интелю не мешает, nvidia мешает. Не аргумент.

Зайди на любой консервный/пивной завод и расскажи технологу про спеки...
хорошо если михалыча не позовет, а просто пошлет.

маркетинговый хлам - но за него платят деньги.
как и в любом предприятии - рецепт успеха, при определенной конкуренции.

с тобой поделиться рецептом вкусных пончиков, которые получаются только у завода Пампушечка?

Прекрасно поддерживает.

Факи показывает, фичи упраздняет которыми нвидия пользовалась и т.п. И я так думаю что это только начало.

Это самые качественные видеодрайверы в линуксе.

Закрытый драйвер не может быть качественным. В линуксе. Потому как в линуксе одна из важнейших характеристик драйвера - его открытость. Кроме того, качественный драйвер в линуксе должен предоставлять интерфейс ко всем фичам и возможностям железки. В случае закрытого драйвера и закрытых спеков эта характеристика качественности не имеет смысла. А то, что оно быстрее всех рисует треугольнички - это всего лишь одна из характеристик.

Интелю не мешает, nvidia мешает. Не аргумент.

Вообще-то вопрос был как раз в том, чем на самом деле нвидии мешает открытость драйверов.

Зайди на любой консервный/пивной завод и расскажи технологу про спеки... хорошо если михалыча не позовет, а просто пошлет.

По-разному бывает. Помнится лет 10 назад на Клинском заводе технолог матерился на предмет закрытия последней нормальной 30-тидневной линии и замены её на 3-хдневную порошковую. Спеками на это говно он поделился бы с удовольствием, если бы мне это понадобилось.

с тобой поделиться рецептом вкусных пончиков, которые получаются только у завода Пампушечка?

Т.е. у нвидии рецепт вкусных пончиков вовсе не в железке, как все мы думаем, а в драйвере?

Так в приличном обществе за такой рецепт канделябром бьют вообще-то. Обещали же аппаратное ускорение, а не софтверные выкрутасы.

Невидия даже исходники за деньги не даёт... да что там исходники... спецификации за кучу денег о казываеься дать даже под NDA. Тут явно что-то нечисто.

В овер9000 местах юзаются проприетарные 3rd-party библиотеки, а также разбросаны где попало лицензированные у субтроллей ветки кода. Чистить, править и главное ломать во имя опенсорса будет только полный идиот, работает не трогай или плати за отладку и регрессии. Заговорщики выше по треду такие заговорщики. Сам тред не читал.

А ты подумай, сколько будет стоить налаживание целой производственной линии для клепания разных чипов.

Как не могут? Для целой серии продуктов смогли же.

Самый каяественный видеодрайвер сейчас - radeon. Он ещё не всё умеет, но качество на деле вполне.

Закрытый драйвер не может быть качественным. В линуксе. Потому как в линуксе одна из важнейших характеристик драйвера - его открытость

Фанатик detected.

пацаны, вы гоните или перегоняете?
ну не хочет и не может невидия открыть драйвер.
разработка идет со времен 95й винды, с засохшим ГМ 3Dfx,

сделайте лучше видяху по спекам DX&&GL , проблем то?

Тогда кто будет дропать поддержку старых видеокарт в новых драйверах и вынуждать потребителя бежать за новой жифорсе квадэфикс9999ти?

+Бэкдоры

там бэкдоры NSA, а ты думал что там? «Патентные соглашения и фирменные секреты» Okitain (c) ??

Патенты, чужие разработки и прочее. Любой драйвер содержит внутри как минимум хитрый оптимизирующий компилятор и небольшую ОС.

В овер9000 местах юзаются проприетарные 3rd-party библиотеки, а также разбросаны где попало лицензированные у субтроллей ветки кода. Чистить, править и главное ломать во имя опенсорса будет только полный идиот, работает не трогай или плати за отладку и регрессии. Заговорщики выше по треду такие заговорщики. Сам тред не читал.

Т.е. драйвер нвидии на самом деле не драйвер а библиотека эмуляции фич объявленных hardware accelerated но на деле таковыми не являющимися.

Уже не первый комментатор прямо и недвусмысленно об этом пишет. Видимо это и есть основная причина закрытости драйверов.

Педерастам - на другие форумы.

Патенты, чужие разработки и прочее. Любой драйвер содержит внутри как минимум хитрый оптимизирующий компилятор и небольшую ОС.

Чо? А железка тогда что делает? Так, в сторонке курит?

Ну в общем, понятно, тоже в плюс к версии о том, что всякие нвидии не так уж hardware accelerated как заявляется.

Кстати кажется то ли PS3, то ли Xbox360 ломали через багу в шейдере.

Железка считает, там тыщща+ мелких злых процессоров которым нужен код и данные. Драйвер берёт GLSL или бинарный код из D3D и компилирует его в реальный код этих процессоров. Ещё делат тьму работы, типа преобразует текстурки в формат понимаемый железом, управляет памятью и прочее, и прочее, и прочее.

ну не хочет и не может невидия открыть драйвер.
разработка идет со времен 95й винды, с засохшим ГМ 3Dfx,

Что там разрабатывать-то, нахрен? Как параметры функции в регистры запихать?

сделайте лучше видяху по спекам DX&&GL , проблем то?

Ну как бы есть уже, вот только цена почему-то мало кому не нравится и минимальная партия почему-то никого не устраивает. Всем же подавай одну карточку в коробочке, а не 10 тыс микрух оптом.

то в видимокартах-то чем можно аргументировать огораживание?

Запросто.
Урезанной в несколько раз программно (или аппаратно) возможностью вычислений с Double Precision. И продавать продукт на том же чипе (но с другой прошивкой и/или ключом в драйверах) в 4 раза дороже, как решение для кластеров.

Об этом (о чем я писал) сами разработчики дров и говорили в интервью пару лет назад. Вы то ли прослоупочили, то ли я не знаю, на опеннете срач был в километр, браузер вешался.

Т.е. драйвер нвидии на самом деле не драйвер а библиотека эмуляции фич объявленных hardware accelerated но на деле таковыми не являющимися.

Желаемое за действительное? Видеодрайвер это не драйвер ком-порта, он сам по себе структурно сложен достаточно, чтобы плявилась обвязка и плюшки. Разумеется их купили, а не велосипедили.

Ограничения там конечно же формальные, никакого рокет сайенса в этих 3-пати не было и нет, просто юридический корпоративный стандарт. Но заговорщики всегда найдут зацепку, правда? ;)

Железка считает, там тыщща+ мелких злых процессоров которым нужен код и данные. Драйвер берёт GLSL или бинарный код из D3D и компилирует его в реальный код этих процессоров. Ещё делат тьму работы, типа преобразует текстурки в формат понимаемый железом, управляет памятью и прочее, и прочее, и прочее.

Т.е. на самом деле нвидии продают вовсе не видеокарту, а тыщу мелких злых процессоров. Которые настолько неприспособлены к задачам именно графического ускорения, что нужно много-много навороченного кода, чтобы заставить их выполнять всякий GL и прочая.

Ограничения там конечно же формальные, никакого рокет сайенса в этих 3-пати не было и нет, просто юридический корпоративный стандарт.

ломать во имя опенсорса будет только полный идиот

Видимо это и есть основная причина закрытости драйверов.

Урезанной в несколько раз программно (или аппаратно) возможностью вычислений с Double Precision. И продавать продукт на том же чипе в 4 раза дороже.

Не пали контору.

Об этом (о чем я писал) сами разработчики дров и говорили в интервью пару лет назад. Вы то ли прослоупочили, то ли я не знаю, на опеннете срач был в километр, браузер вешался.

Наверно прослоупочил.

Желаемое за действительное? Видеодрайвер это не драйвер ком-порта, он сам по себе структурно сложен достаточно, чтобы плявилась обвязка и плюшки. Разумеется их купили, а не велосипедили.

Ну если видеокарта это на самом деле не видеокарта, а просто дополнительные процессор(ы) то да, структурно сложно и всё такое. А если честно делать именно видеокарту, которая аппаратно жрёт какой-нибудь GL&&DX то драйвер алгоритмически не сильно сложнее драйвера RS232 будет.

Ну разумеется. Иначе бы вы сами писали командный буфер руками и давали бы команду на его отправку в видеокарту по dma. Для каждой модели видеокарты по разному. Но драйвера позволяют вам не делать это, по прежнему используя API давно имеющий очень отдалённое отношение к реальному железу. Потому они большие и сложные.

Не пали контору.

Да ладно, чо там. Если видюха нынче это голенький кластерок из тыщщи мелких злых процессоров, то действительно нет никакого смысла делать разные кристаллы, достаточно драйвером фичи ограничивать.

Странно от сотни разных производителей ожидать, что их поделия будут жрать одинаковый gl, который одновременно(!) dx. Инженеры-схемотехники смотрят на тебя с недоумением. Всегда все, что только можно, выносилось из железа в обвязочный код, железка только киллер фичу выполняет.

от самых дешёвых до самых дорогих один и тот же кристалл используется и открытие драйверов приведёт к ликвидации тщательно промаркетизированной сегментации рынка?

О, конечно, было бы гораздо честнее, если бы nVidia проводила для каждой модели видеокарты разработку с нуля. Тогда бы и драйвера были проще, без кучи ифов. Только как вы думаете, кто будет оплачивать это удовольствие? Менеджмент энвидии себе годовые бонусы урежет или ... ?

если видеокарта это на самом деле не видеокарта, а просто дополнительные процессор(ы)

А когда было не так?

Ну разумеется. Иначе бы вы сами писали командный буфер руками и давали бы команду на его отправку в видеокарту по dma. Для каждой модели видеокарты по разному.

Ну если в видеокарте заявлено аппаратное ускорение скажем GL, то вряд-ли были бы сколь-нибудь заметные различия между разными картами. Стандарт и всё такое.

Но драйвера позволяют вам не делать это, по прежнему используя API давно имеющий очень отдалённое отношение к реальному железу. Потому они большие и сложные.

Ну, значит, на самом деле нет никакой аппаратной поддержки GL, кодеков и всего такого, как бы ни пыжились маркетологи. Всё это софтверно сделано, так что действительно, именно в драйвере и заключается вся мякотка которая столь дорога проприерастам.

А когда было не так?

ЕМНИП лет 7 назад были потуги делать карты которые чуть ли не напрямую жрут GL

Урезанной в несколько раз программно (или аппаратно) возможностью вычислений с Double Precision. И продавать продукт на том же чипе (но с другой прошивкой и/или ключом в драйверах) в 4 раза дороже, как решение для кластеров.

Я не пойму, ты считаешь, что производитель должен продавать по себестоимость+10% наценки что ли?

Производитель продаёт продукты так, как ему угодно. В общем случае так, чтобы максимизировать прибыль. И пока у него есть спрос на double precision, готовый платить в 4 раза больше, он будет задирать цены в 4 раза больше. А как он будет достигать этой цели - делать абсолютно другую железку или перемычку на существующей дергать - это его дело. Ты тут какую то несправедливость пытаешься усмотреть? Себестоимость добычи нефти - десять долларов за баррель, а продают за 100 - вот где золотая жила.

Редкий задрот понимает, что покупает добавленную стоимость, а не стоимость компонент на плате и услугу паяльника.

Ну, значит, на самом деле нет никакой аппаратной поддержки GL, кодеков и всего такого, как бы ни пыжились маркетологи. Всё это софтверно сделано, так что действительно, именно в драйвере и заключается вся мякотка которая столь дорога проприерастам.

Видеокарта это программно-аппаратный комплекс. То, что имеет смысл сунуть в железку - суют в железку. То, что в железку сувать смысла нет, т.к. и на ЦП прекрасно обсчитается и не повлияет существенно на производительность - суют в драйвер. Сувать всё в железку неимоверно глупо. Для потребителя итоговый результат один - декодирование видео работает и не грузит процессор. А как оно там внутри устроено - пускает тупо весь поток в видеокарту или только отдельные ресурсоёмкие операции - это уже инженерам видней. Результат один.

На реальный GAPI, который реально понимают карточки, можно будет посмотреть когда появятся детали на AMD Matle. Чуваков тупо задрали все эти «дизайны комитетами», которые сколько уже лет не могут взять и выкинуть устаревшее на помойку, с прочими DirectX'ами. Они решили дать простой и тупой доступ к железу почти напрямую.

Кстати в драйверах ещё лежат куски отдельных игр. Все крутые игры разрабатываются с помощью железячных вендоров, которые делают прямо в драйверах специальные оптимизации.

Это тебя тогда еще интел со своим mmx-ом на-бал, оттуда и понеслось. Претензии к нему.

Так в приличном обществе за такой рецепт канделябром бьют вообще-то. Обещали же аппаратное ускорение, а не софтверные выкрутасы.

А какая разница, как именно оно сделано, если графика ускоряется, как и заявлено? Железо чем дубовее, тем лучше.

В принципе верно. Где то в недрах драйвера лежит код для процессоров карты который и декодирует например видео. Вызовы OpenGL и DirectX транслируются почти в одинаковые операции, а всех отличий между ними только в именах функций.

Оно и аппаратное, на том чипе который находится под всеми этими тепловыми трубками. Уже более 10 лет нет никакого FFP, когда можно сказать «вот тебе треугольнички, наложи на них эти текстуры». Ты прямо берёшь и пишешь код который накладывает нужные тебе текстуры так как тебе надо. Он выполняется на видеокарте.

До GeForce3.