4 за systemd, 4 за upstart, шоу продолжается!

Сажать сотрудников на непривычную для них ОС - потеря времени, денег и места работы. И главное - зачем? Windows они знают хотя бы поскольку закончили школу и вуз, даже инженеров учат под Windows, не говоря уж об остальных. То есть при прочих равных Windows имеет преимущество. Если ты этого не понимаешь я ничем не могу помочь.

Можно было, конечно, спросить пользователей...

пользователей спрашивать нельзя, потому что они в технических вопросах не разбираются
это даже по этому треду видно, где школота ратует за systemd, потому что это стильно, модно, молодежно
серьезным людям понятно, что если софт непортируем, то значит у него быдло-архитектура и писал его говнокодер

Как правило, windows они тоже не знают. Как вантузятник говорю.

Конечно, околокомпьютерные специальности — исключение.

То есть при прочих равных Windows имеет преимущество

Да, безусловно, но это не решающее преимущество. Привычки меняются, интерфейс\UX юнити\кед\гнома может понравиться отдельному пользователю больше чем виндовый, поэтому глупо так надеятся на синдром утёнка у большинства пользователей. Кроме того в бизнес-среде вполне нормально принуждать пользователей использовать одну среду - иногда из-за дурость начальника, иногда из-за упрощения поддержки - офисным работникам не привыкать

Нужно объединить Убунту и Дебиан. И прекратить спорить. Без «руководящей и направляющей» силы в Дебиан разброд и шатания.

Ещё один умник.

с другой стороны со скоростью решений похож на ходячий труп FreeBSD.

Именно благодаря взвешенности решений Debian является самым адекватным дистрибутивом, в отличие от всяких бубунт, где только пиарить умеют.

Насколько это преимущество окажется решающим вопрос другой. Я то говорил про то, что RH не всё равно на чём сидят сегодняшние школьники. Популярность Ubuntu не может их не напрягать.

Каноникал должна взять руководство в тех.комитете. Хватит жевать сопли, дело надо делать. Объединить всё. Упстарт, Мир и Юнити - в основные дебо-репы, остальное, нестыкующееся с основным - в рра.

Ты мне напоминаешь Шарикова:

А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…

Не обижайся, я шучу.

Популярность Ubuntu не может их не напрягать

Убунтушникам конечно хотелось бы думать, что Поттеринга мучают кошмары о превосходстве Upstart/OpenRC/SysVinit. К сожалению, Оракл и ВМваре намного более важные противники. А в контексте выбора дебиана - рх тут ничего не терят, даже мифическую «пользовательскую базу администраторов-дебианщиков».

Глупо думать что после перехода дебиана админы побегут покупать поддержку у RH - хотя бонус был бы приятный, но не более.

Заодно скажите, какая вообще разницу конечному пользователю, если все работает?

Конечных пользователей иногда еще волнует вопрос «а будет ли это работать через Х времени?» А то щас все попереходят на системд, прибъют к нему все в линуксе гвоздями, а потом оно раз, и сдохнет под собственной тяжестью, учитывая, какой из Леннарта хороший сис. архитектор.

Запишите что я за systemd.

Ну предположим есть равно распространённые дистрибутивы А, В и С. Навыки необходимые для работы с А и В одинаковы, а вот для работы с С - другие. При прочих равных рыночная доля А + В будет увеличиваться за счёт С. Причины - больше специалистов, быстрее исправляются ошибки и так далее. Мне кажется аналогия очевидна.

«Другие» - это проще или наоборот, сложнее? Если просто «другие», то отсюда бы и автомобили не появились - есть же кони и прочее. А так - да, в вакууме и если дистрибутивы сферические.

Возвращаясь к контексту Леннарт постоянно пишет в G+ про минусы апстарта. А есть ли похожий блог от разработчиков openRC/upstart про детали systemd?

А там будет воспитано новое стильное и модное поколение, которое свой выбор уже сделало.

И обрастет дистрибутив неимоверными, невиданными доселе костылями :D

Нужно объединить Убунту и Дебиан.

Да ты упорот.

Как ты догадался?!

Глупо думать что после перехода дебиана админы побегут покупать поддержку у RH - хотя бонус был бы приятный, но не более.

(перехода на upstart?) Может, не покупать поддержку RH, а менять систему на CentOS?

а менять систему на CentOS

Хитроплан в том что CentOS/RHEL6 на апстарте и в этом заговор RH? Почему тогда не убунточка сразу? В чем профит RH если, очевидно, надо продвигать будущий RHEL7?

Когда в Дебиан наконец-то примут решение CentOS уже будет 7 давно.

//оффтоп

где ты берешь таких няш, как на аве?

В любом комитете должно быть простое число участников, большее, чем максимальное число вариантов выбора.

из интеллектуальных игр:

http://lurkmore.to/Агния_Сергеюк

Неужели нет варианта НЕ МЕНЯТЬ систему, работающую уже десятилетия?

серьезным людям понятно, что если софт непортируем, то значит у него быдло-архитектура и писал его говнокодер

+100500, systemd фтопку

хотя Linux тоже поначалу был никуда непортируем ;)

Неужели нет варианта НЕ МЕНЯТЬ систему, работающую уже десятилетия?

Тебе словосочетание «технический прогресс» о чем-то говорит? Просто сектанты все какие-то вокруг. Самый верный способ отличить науку от религиозной секты: в науке чем технология новее, тем она считается лучше, а у религиозных сект ровно наоборот: чем древнее, тем правильнее.

Собственно из жызни. Моя жена даже слова такого как линукс не знала, но диплом в нем сдлала. Раз спрашиваю ну как, в линуксе работается, а она мне а какая разица в чем.

Вывод, главное предоставить качественный инструмент для работы, а пользователям глубоко всеравно в какой ОС работать, не их это дело решать что использовать, лопату дали, копай...

Эта корпорация занимается тем, что парадоксальным образом продаёт дистрибутив Linux, который по идее должен быть свободным ПО. Тем не менее, на сайте редхатовцев есть ссылка «Купить», но нет ссылки «скачать бесплатно». Разве может столь аморальная, преступная корпорация делать что-то хорошее? Думаю, на самом деле, если рассмотреть их патчи, окажется, что это намеренное запутывание и обфускация кода, а то и скрытое внедрение бэкдоров.

Самый верный способ отличить науку от религиозной секты: в науке чем технология новее, тем она считается лучше

eCAT круче ДВС, ага.

systemd грузит быстрее? На одну миллисекунду? Не смеши мои тапочки. И sysvinit грузит быстро.

4.2. Чем технология лучше, тем она лучше, а новая она или старая это вопрос десятый.

Тебе словосочетание «технический прогресс» о чем-то говорит? Просто сектанты все какие-то вокруг. Самый верный способ отличить науку от религиозной секты: в науке чем технология новее, тем она считается лучше, а у религиозных сект ровно наоборот: чем древнее, тем правильнее.

В науке и технике разные технологии сравнивают по их эффективности, надежности и т.д. А «чем новее, тем лучше» — это потреблядство.

// Безотносительно к теме обсуждения.

Разве может столь аморальная, преступная корпорация делать что-то хорошее?

Внезапно вышла новость на ЛОРе

Наибольший вклад внесён Intel - 11.9%, существенный вклад также внесён: 9,7% - Linaro, 9% - Red Hat, 5% - Samsung, 3.5% - IBM, 2.7% - SUSE, 1.7% - Google, 1.5% - NVIDIA, 1.1% - Oracle, 1.0% - Huawei, 0.9% - ARM.

что парадоксальным образом продаёт дистрибутив Linux, который по идее должен быть свободным ПО

Все исходники открыты и доступны, как думаете почему центос 100% бинарно совместим?

Тем не менее, на сайте редхатовцев есть ссылка «Купить», но нет ссылки «скачать бесплатно»

ftp://ftp.redhat.com/redhat/ Скачай бесплатно и собери.

Думаю, на самом деле, если рассмотреть их патчи, окажется, что это намеренное запутывание и обфускация кода, а то и скрытое внедрение бэкдоров

Не окажется

ПС если ты качаешь бесплатно бунту то ты уверен на 100% что там нет какой нибуть каки???

А у systemd'шников никаких больше аргументов и нет.

в науке чем технология новее, тем она считается лучше

Эксперты уровня linux.org.ru.

Но тогда мы тебя вычеркнем из другого списка.

И не только запишем. И установим, и настроим и проверку поставим, чтоб не удалял!

Интересно, а вот когда количественный состав комитета определяли, почему взяли именно число восемь? Специально, чтобы была вероятность такого разделения голосов 50/50?

чтобы итогом обсуждения был консенсус, а не тупо набор голосов

Camel> А OpenRC сможет адекватно работать на телефоне? Если так, то почему в оригинальном сообщении рассматривается только вариант «upstart everywhere»?

У меня на планшетнике и systemd работает. Кстати, на глаз грузит не быстрее sysvinit. Короче - как по мне, так выбор инита дело десятое. То бишь, изменение текущего на что-то.

Не удовольствие, а принятие разумного решения.

Короче - как по мне, так выбор инита дело десятое

Это гораздо больше, чем выбор инита. Странно, что в дебиановском обсуждении об этом не сказали.

Pakostnik> Нужно объединить Убунту и Дебиан. И прекратить спорить. Без «руководящей и направляющей» силы в Дебиан разброд и шатания.

Это один из самых пакостных советов. Ты оправдываешь свой ник.

У дебьяна как раз руководство самое что ни на есть направляющее. И направление у дебьяна вполне чёткое, в отличие от убунты, где семь пятниц на неделе. Иначе дебьян не был бы единственным дистрибутивом, в котором поддерживается сразу так много архитектур и релизится всё это быстро.

Один фиг сажать сотрудников придётся за новые для них приложения. Тем более, что уровень приучивания в школах к венде такой, что там скорее отучают от компьютера, чем приучают к венде.

Просто тролль.

segfault> Конечных пользователей иногда еще волнует вопрос «а будет ли это работать через Х времени?»

Сколько я таких пользователей видел - мало кто задавался вопросом «А будет ли это работать потом?». Как правило вместо этого они начинают втирать, что пользуются серьёзным ПО, что все им пользуются и т.д. И даже если ПО, которым они пользуются, будет отмирать, то в этом случае отдельные начальствующие особи таких пользователей будут стараться принуждать подчинённых следовать его привычкам, так как подсознательно понимают, что иначе останутся одни и будут никому не нужны.

Консенсус — это вроде как вариант, равно устраивающий обе стороны. Тут-то ведь такого не выйдет :)

vrutkovs> Возвращаясь к контексту Леннарт постоянно пишет в G+ про минусы апстарта. А есть ли похожий блог от разработчиков openRC/upstart про детали systemd?

Отдельного такого блога нет. Потому, что разработчики OpenRC заняты разработкой в меру своих сил, а не поливанием грязью, как Поцеринг обычно делает. Но мнения вроде высказывались с разных сторон. Тот факт, что upstart тянет в себя наработки systemd прямо из исходников, уже кое о чём говорит. А OpenRC не тянет - просто реализует в той мере, в которой что-то действительно нужно.

Дальше: systemd старается всё к себе привязать. OpenRC - наоборот, чтобы пользователи других инитов могли пользоваться сервисами, разработанными в рамках OpenRC. Итого systemd оказывается монолитным с точки зрения построения системы управления средствами ОС, а OpenRC - модульным.

morse> Самый верный способ отличить науку от религиозной секты: в науке чем технология новее, тем она считается лучше, а у религиозных сект ровно наоборот: чем древнее, тем правильнее.

В науке нет никаких технологий. В науке есть научный метод. А в секте бывает и такое, что по новизне технологии как прямо, так и обратно критерий ставится.

Psychiatry> Эта корпорация занимается тем, что парадоксальным образом продаёт дистрибутив Linux, который по идее должен быть свободным ПО.

Ты противоречишь себе. Свободное ПО и вдруг нельзя продавать. Если нельзя - какое оно свободное?

Psychiatry> Тем не менее, на сайте редхатовцев есть ссылка «Купить», но нет ссылки «скачать бесплатно».

В чём проблема?

Psychiatry> Разве может столь аморальная, преступная корпорация делать что-то хорошее?

Слишком толсто.

carasin> Консенсус — это вроде как вариант, равно устраивающий обе стороны. Тут-то ведь такого не выйдет :)

Есть такой вариант - OpenRC.