В России увеличено число бюджетных мест в вузах по ИТ-специальностям

для этого в вузе должны чему-то учить(а не учить учиться).

одно без другого невозможно. А есть еще и невербальная составляющая обучения, которую дистанционно или самостоятельно не получить ни в какой форме. И «умение учиться» как раз передается через невербальную составляющую. Максимальный левел, которого может достичь самоучка и выпускник с мозгами, отформатированными университетской программой, сильно разный.

Они там про какой-то кадровый голод говорят.

Скорее наоборот. Все же хотят в тепле, без «трудностей и лишений». Как результат — переизбыток специалистов, девальвация профессии, т.к. из-за высокой конкуренции претендентов снижается уровень оплаты — не нравится, увольняйся, мы найдем трех новых и покладистых. Соответственно снижение спроса на обучение по профилю, результат — удешевление подготовки.

Админ, уборщик, охранник — одна категория в принципе. Обслуга.

Максимальный левел, которого может достичь самоучка и выпускник с мозгами, отформатированными университетской программой, сильно разный

черт его знает, как оно в России, а в наших краях выпускники технических ВУЗов - нечто непередаваемое.

Ну да, как-то так.

Полностью согласен, админов уже изговнили до дальше некуда, лет 5 назад начался уже и обсер разрабов, он и программист и тестировщик и DBA и web и все за 500$

Так в технических вузах и не учат по университетской программе.

Толку-то, если будут учить как и сейчас, то приток «молодых специалистов», умеющих ,разве что, винду поставить будет еще больше. Итог - дальнейшее обесценивание профессии.

и что он такого не умел, чем MIT опозорил? :)

всё верно, в стране острый голод квалифицированных айти-кадров. только увеличивать число мест в вузах - одна из идиотских мер, на которые наше правительство всегда было достаточно щедрым

посмотри, у кого какие дачки.

И какие такие дачки у эникейщиков в госконторах? %)

А кто сейчас основной работодатель ? Государство

Это включая ОАО с гос. капиталом? Они тоже диплом требуют?

Очень плохо, что российские ВУЗы, в отличии от советских не имеют план по специалистам, если не прав поправьте. Это конечно не правильно, они вынуждены ориентироваться на рынок вакансий, который ищет спецов подешевле, а не формировать его, т.е. регулировать число аббитуриентов и тем самым повышать и статус выпускника и свой статус, как учебного заведения. И все бы было хорошо, но есть одна загвоздка, они исходят из спроса на профессию, но не учитывают спрос на степень образования — всяко лучше быть с высшим-невостребованным, чем с низжим-неоплачиваемым. Как-то так. ИМХО.

то, что больше народу попадет в вузы бесплатно - это правильно
массы обнищали, платить за учебу нечем, и лишний шанс выучиться не помешает

Ну так уровень падает, а не количество людей с дипломами.

Нужно больше требовать по профильным предметам, причём требовать адекватно, а не комбинации клавиш учить. С другой стороны сокращать непрофильные предметы.

Можно попробовать телесные наказания ввести :)

то, что больше народу попадет в вузы бесплатно - это правильно

массы обнищали, платить за учебу нечем, и лишний шанс выучиться не помешает

Вот именно поэтому у нас каждый первый с высшим, а токарей, фрезеровщиков нет совсем. Уже нет такого понятия, как наставничество. Где они рабочие династии? А ведь квалифицированный рабочий при союзе зарабатывал подчас не меньше, а зачастую и больше инженера. Людей лишили работы, вот они толпой и бегут в админы, даже не подозревая, что это такое.

у меня тут дипломник один есть. он уже месяц не может написать импорт из CSV в таблицу РСУБД.

Сложно сказать, чего конкретно он не умел, потому как разговор шёл как с аутистом, в стиле: на вопрос «У вас XXX неверно работает, ошибка на стороне сервера, я telnet'ом коннектился, вот запрос, вот выхлоп» был ответ «Попробуйте другую программу», и так несколько раз. Человек органически не понимал, о чём я говорю, просто то ли о сетевых протоколах вообще представления не имел, то ли органические поврежедния мозга, влияющие на восприятие реальности (без обид, инвалидов заграницей хватает, да и у нас тоже, но как ему диплом-то дали). Это, кстати, ещё и гвоздь в крышку тем людям, которые уверены в непогрешимости Гугла, а на моём счету я уже в их сервисах две проблемы откопал.

вот они толпой и бегут в админы, даже не подозревая, что это такое.

Золотые слова? Год компьютер поколупали — уже админами себя считают.

Точка там, а не вопрос.

Кадровый голод есть.

И никак он не связан с количеством мест для нынешних «Полиграф Полиграфычей».

Полуграмотные выпускники типа «технических» ВУЗов ничего не умеют.

Пригласить такого «специалиста» с уровнем ПэТэУшника на собеседование - просто «цирк с клоунами и конями»(С).

для больших зарплат в госсекторе нужны большие должности.

Ниугодал.

Батенька, это какое то «у нас есть такие приборы^W зарплаты, но мы вам про них не расскажем». Вы нам сейчас серьезно утверждаете что вы простой рядовой сотрудник и получаете большие деньги? :D

Кадровый голод огромен: у нас в городе можно за пару месяцев устроить столько программистов, сколько уже трудоустроено, и всем хватит работы на существующих проектах.

Без В.О гораздо труднее отсеять ничего не умеющих и не способных учиться кандидатов. Также труднее в дальней перспективе — когда потребуется повысить качество кода или прийти в новую область, программист без образования будет к этому не готов. При этом я сам уже не получу В.О (отчислен с третьего курса), но представляю собой скорее исключение из правил и с удовольствием заполняю пробелы в знаниях самостоятельно.

Ты, умник, отъедь от своего стола компьтерного, и посмотри, у кого какие дачки.

И че, ты реально будешь нам втирать тут что дачки у пехоты госовской а не у начальников? Ржали всем офисом, реально.

Админ, уборщик, охранник — одна категория в принципе. Обслуга.

А что вы не договариваете : Админ, уборщик, охранник, банкир, инженер, президент :D — одна категория в принципе. Обслуга.

Всё очень и очень плохо. Вслед за уровнем специалистов упал уровень работодателей, это ещё хуже.

В Йошкар-Оле наблюдаю обратное.

А если ты приходишь в госконтору, то диплома достаточно. А кто сейчас основной работодатель ? Государство.

Не знаю как с админом, но программиста наверняка будут собеседовать такие же программисты даже в госконторе. Да, могут придраться к военному билету или наличию диплома, но и без таланта не пустят.

А что вы не договариваете

Киллер.

Я имел ввиду, что уровень специалиста падает из-за переизбытка претендентов. Казалось бы, чем выше конкуренция, тем лучший выбор для работодателя, но только не в том случае, когда идет демпинг расценок.

Вменяемого специалиста действительно найти очень трудно, но увеличение кол-ва мест не поможет.

Вменяемого специалиста действительно найти очень трудно, но увеличение кол-ва мест не поможет.

Поможет, только процент годных специалистов на выходе конечно сам по себе не вырастет. Кстати, у государства просто нет пути увеличить процент годных специалистов или качество обучения в IT: для этого должны преподавать практикующие программисты, причём не какие угодно, а именно болеющие душой за преподавание (остальные наделают глупейших педагогических ошибок и в итоге будут преподавать хуже стандартных выпускников педагогического). У нас в местном ВУЗе такие есть, и в Саратове, Петрозаводске, Санкт-Петербурге тоже есть, как и в некоторых других городах.

Казалось бы, чем выше конкуренция, тем лучший выбор для работодателя, но только не в том случае, когда идет демпинг расценок.

Даже не в демпинге расценок дело, а в количестве говна, которое приходится перелопатить прежде чем найти алмаз. Давно известно, что если число вариантов выбора превышает некий критический порог выбор становится чисто случайным. Плюс еще добавляем эффект Данинга-Крюгера (некомпетентный специалист не может осознать глубину своей некомпетентности, поэтому уверен в собственном высоком уровне).

для этого надо все высшее образование сначала бесплатным сделать, а для этого налоги поднять, а для этого... короче, у рашки не получится

Вменяемого специалиста действительно найти очень трудно

А вот и не трудно. Вменяемых специалистов (ц)(тм), пусть даже жуниоров, тонны, просто их высокопреосвещенства нанимающие почему-то считают быдлом недостойным. Вот и мечутся в поисках алмазов. Сами задают тупые вопросы на собеседованиях, а потом удивляются, чего это спецов-то нет, один я Д'артаньян.

У нас тут в газете прикол был. Сначала опубликовали острый переизбыток безработных в проф. сферах. 1 место - IT. Через неделю - острый недостаток специалистов в стране по проф. сферам. 1 место - угадай.

Я преподавал в универе и когда учился в аспирантуре, и от нашей компании (сейчас многие компании лезут преподавать в универ, т.к. если сам не научишь, никто не научит). Правило 95% работает железно. В прошлом году из 55 студентов нормальных было 3. 2х взяли, 1 уже был связан контрактом.

Всё правильно:

- дипломированых ИТ безработных дохера

- и именно ИТ специалистов не хватает

Никакого парадокса нет. Попробуй пересмотреть своё мнение о работодателях :)

Как же я могу пересмотреть свое отношение к работодателям, если ты мне щас его демонстрируешь в худшем свете?

из 55 студентов нормальных было 3

Ага, щаз, так и поверил. Это у вас в головах (по какой причине?) возникло число 3 (наверное сказочное, еще 7 - тоже норм, или 13, если вы из этих).

Вот вы так делаете, из-за вас большое кол-во молодых спецов работу найти не могут и в конце концов меняют профиль. Вы бы, скорее всего, и Йоду в джедаи не взяли.

для этого надо все высшее образование сначала бесплатным сделать

Вообще-то незачем, определённого процента бюджетных мест хватает. Плата за образование в IT — палка о двух концах: если люди поступили на бюджетное, то они просто не будут ценить это и будут забивать на учёбу, игнорировать предлагаемые дополнительные курсы и так далее; я сам это наблюдал. Если образование сделать платным, как в США или Германии, то люди пойдут на многое ради него, вплоть до съёмок в порно или трудовых контрактов на 3-5 лет вперёд для оплаты учёбы; но у детей не будет равных возможностей. Для США и Германии это некритично благодаря вменяемости родителей, в России же из-за девяностых большинство родителей невменяемы. Дети 90-х и начала 2000-х в России несут целую пачку пробелов в воспитании и образовании, зачастую пострадали от гиперопеки или подавленного психологического состояния их родителей (в 90-е).

ну не 13, а 12 :) После примерно 4х лекций из 55 ушли человек 20. Рискнули пройти тест около 30. По результатам выбрали 12. 3 хороших, 4 нормальных, ещё 5 взяли «а вдруг». Вот с ними и занимались в течении года. Хороших естественно стараемся всегда забрать себе ещё до окончания курсов.

Даже из моих однокурсников по специальности работает быть может процентов 15-20. Сейчас всё хуже: вылазят демографические проблемы 90х, уже ВУЗам выбирать особо не из кого.

Странную картину описываешь. Вот на моем потоке было минимум 3 чувака, которых я считал гениями от математики + кодили они виртуозно. Нормальных программистов было почти все, кроме 1-2 маководов и 1-2 девушек. Это только мой поток. Еще я пересекался с другими потоками/вузами и там тоже было очень много хороших программистов. Одного я даже считал умнее себя, что для меня вообще не свойственно.

Правда я не из «этой» страны :)

если люди поступили на бюджетное, то они просто не будут ценить это и будут забивать на учёбу, игнорировать предлагаемые дополнительные курсы и так далее

Ниодного бюджетника не знаю, кто бы забивал на учебу :) тут итак-то конкурс 1 на 100500, туда попасть, а потом забивать? это надо быть эпическим ссзб.

И что значит «если сделать платным»? В россии оно итак платное. И люди грузят по ночам битон, чтобы учиться. А вот если сделать бесплатным, то со временем сформируется волна действительно умных людей, которые НИЗАЧТО (представляешь?) смогут получить НАСТОЯЩИЕ знания, а не то, чему учат сейчас за деньги. Ведь тогда и профессора не за подачки будут учить, а за престиж и публикации писать и защищать работы...

но, опять же, рашка на такое не способна в принципе

Ниодного бюджетника не знаю, кто бы забивал на учебу :) тут итак-то конкурс 1 на 100500, туда попасть, а потом забивать? это надо быть эпическим ссзб.

Около половины наших бюджетников отчислилось после первого семестра (были и те, которые неделями не появлялись). Россия, провинциальный вуз.

ну раз провинциальный, рискну предположить, что их выперли

после первого семестра многих просто напросто выгоняют (и не только в захолустье), так как профита от них ноль, а преподы привыкли уделять внимание лишь тем, кто дает подачки

ну раз провинциальный, рискну предположить, что их выперли

Нет, выперли их именно потому, чтобы они забивали на учебу. Именно забивали, т. к. нужно быть умственно отсталым, чтобы не осилить сдать первую сессию.

а преподы привыкли уделять внимание лишь тем, кто дает подачки

За всю учёбу в вузе не разу не слышал, чтобы преподаватели с нашего факультета брали взятки. Самому тоже, естественно, давать не приходилось.

Программистов 1С им не хватает.

Не знаю как с админом, но программиста наверняка будут собеседовать такие же программисты даже в госконторе

Наивный чукотский юноша. Тётя с толстыми сиськами из кадрового отдела будет собеседовать. -Ты хакир, Илюша ? -Нет, Светлана Викторовна, я просто очень хороший погромист.

И че, ты реально будешь нам втирать тут что дачки у пехоты госовской а не у начальников

Ты просто, видимо, не очень вкурсе, как стать начальником в госконторе.

Вы нам сейчас серьезно утверждаете что вы простой рядовой сотрудник и получаете большие деньги? :D

Для IT - большие.

Это включая ОАО с гос. капиталом? Они тоже диплом требуют?

Разумеется. Я, в общем-то, про них и речь веду. Ну, не про школу же.

Пролей на нас свои цыферки.

Уже проливал в одном месте. Сначала потребовали сканов квиточков, потом ещё какой-то бред, и всё равно не поверили.

, т. к. нужно быть умственно отсталым, чтобы не осилить сдать первую сессию.

Я, кстати, свою первую сессию чуть не завалил. Зачёты - хорошо, в срок, без троек. Первый экзамен - математика какая-то. Препод - всё правильно, но не по лекциям. 2 очка. Шок. Физика - нервы, зубрёжка, перепсиховал, начал списывать. Удаление, 2 очка. Такая фигня.

лишний шанс выучиться

Лол,кто сейчас туда учиться ходит? Те, кто хотел учиться, и раньше могли этим заниматься, такие уже давно в вузах на вес золота.

после первого семестра многих просто напросто выгоняют, так как профита от них ноль

У нас была обратная ситуация, когда таких бездарей просто переводили на платную основу и доили потом пять лет... закрывая,конечно же, глаза на их «успехи».