LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

FSF и капитализм

 , ,


0

1

Доброго времени суток! Вот произошел у меня спор с одним человеком. Помогите, короче. Почему Фонд свободного программного обеспечения возник в капиталистическом мире и активно в нем разивается, в то время, как в странах соцстроя, как бывшего (СССР, страны ОВД), так и настоящего (Куба, Венесуэлла, КНДР), не было и нету и намека на создание подобной организации? Рынок есть самая благотворная площадь для развития? Пожалуйста, без троллинга и нацпола.

★★★★★
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

покупайте открытое по, открытое железо - собирайте свой телевизор

int13h ★★★★★
() автор топика

Потому, что коммунизм и соцстрой — сказка, придуманная для удобства диктаторов.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

А тогда это считалось нормальным. И любой человек мог чинить свой телевизор.

В то же время, частный ремонт чужого телевизора на возмезной основе попадал под статью 154 УК РСФСР о спекуляции.

mutronix ★★★★
()

Как-то так.

Почему Фонд свободного программного обеспечения возник в капиталистическом мире и активно в нем разивается
Рынок есть самая благотворная площадь для развития?

FSF как реакция на капитализм (которая возникла в нём как противление некоторым процессам — копирайт, всеобщее/всеобъемлющее патентование, и др.) (Реакция на усиление «электронной несвободы»)

aes_ultimum ★★
()
Последнее исправление: aes_ultimum (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

любой человек мог чинить свой телевизор

Не только мог, но и должен был %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Трава в каменных джунглях полна свинца.

На природе жить нужно. В своём доме. У леса. В тиши от городских проблем.

record ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от record

На природе жить нужно.

Ну так живи, кто тебе не дает.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

В «странах соцстроя» и так все хорошо

Даже трава в городских парках самая вкусная

Самая забористая.

cipher ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mutronix

В форме перепечатки книжек Солженицына с паленых оттисков по методам каменного века? :)

Но метод копирования через интернет, принятый в 21-м веке, в свободной стране может вас лишить этой самой свободы лет на 30-50.
Примером служит Аарон Шварц.

А копирование совсем немного музыки или фильмов ( да, и книг тоже) может стоить вам десятилетий судебных тяжб и штраф в сотни тысяч долларов.

Возникает вопрос: смысл так жить?

record ★★★★★
()
Последнее исправление: record (всего исправлений: 1)

Потому, что в тех «социалистических» странах всячески старались ограничивать те свободы, о которых Столлман постоянно говорит.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AndreyKl

AndreyKl> была в СССР организация которая занималась собранием софта (созданного в СССР) и раздаванием его нуждающимся

В том-то и дело, что нужна не контролирующая организация, а инфраструктура, которую не давали. И сообщество ещё нужно. А в СССР в итоге дело ограничилось радиолюбителями, которые уже позже, чем в «капиталистических странах» переходили на вычислительные машины.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ptah_alexs

Именно, что опенсорс. Но не всегда свободное.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

Копиразм ещё как был. Только большое значение ему не придавалось в те времена.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от steemandlinux

Ой да ладно - скажешь тут, не было. Был. Очень даже был копирайт. Только назывался он иначе (и называется сейчас так же). То, что с теми же карманными радиоприёмничками и телевизорами шли схемы - это просто техническая документация. Да - это открытость. Но не свобода.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mutronix

Дык, не надо было афишировать — и все. А если на поток ставишь, то правильно — нехрен черный нал переть.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от record

record> Но метод копирования через интернет, принятый в 21-м веке, в свободной стране может вас лишить этой самой свободы лет на 30-50. Примером служит Аарон Шварц.

Опять же - копирование закопиращенного.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Свобода == рабство. Главное — чтобы жопе тепло будет, а свобода там на улице, или тоталитаризм — совершенно по барабану!

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от mutronix

Ну... И сейчас есть подобная статья. Незаконная предпринимательская деятельность и т.д. Правда, частников сейчас при регистрации разрешают, конечно же.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Жопа в тепле - это понятие очень растяжимое. Кому-то может быть недостаточно тепло. Кому-то вообще слишком жарко. А кому-то тепло за счёт кого-то другого.

Короче - в зависимости от среды обитания вероятность нахождения жопы в тепле различна.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Однозначно, основными факторами, характеризующими то, что жопа находится в тепле, являются: а) наличие постоянного жилья (частная собственность не обязательна, обязательна лишь гарантия того, что жилье у тебя "внезапно" не отберут), б) наличие постоянного дохода, позволяющего получать полноценное питание, одежду и предметы первой необходимости + иногда "шиковать", в) уверенность в завтрашнем дне.

Понятно, что по всем пунктам у каждого свои взгляды, но минимум таки понятен.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от record

Ты уверен? По-моему, Пушкин тоже закопирайчен.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от record

Да. Но если смотреть на деятельность того же РАО... то даже автор не может гарантировать свободный доступ к своему произведению.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

У них, ЕМНИП, вообще автор не является собственником своего творения, пока не отстегнет бабосов РАО.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Иными словами - удовлетворение потребностей. Но, опять же, если глядеть на те же капиталистические кризисы, то наступает момент, когда жопа оказывается на морозе. Тоталирастические события - аналогично. Итого жопа в тепле реально может быть при выполнении двух условий: способность себе подготовить тёплое местечко, и чтобы никто не мешал это делать и ничего не отбирал.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Eddy_Em> У них, ЕМНИП, вообще автор не является собственником своего творения, пока не отстегнет бабосов РАО.

По закону является, но на практике РАО бесчинствует и авторов старается игнорировать, а то и самих сажать.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Дык, я про п.3 (уверенность в завтрашнем дне) и говорил. Правда, оказалось, что даже социализм не сильно-то способен эту уверенность гарантировать. Но по крайней мере, она при социализме самая мощная. А дерьмократия вообще эту уверенность в 0 обращает.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Harald

Оно как-то дальше бытовой техники не распространялось

К военным рациям тоже прилагались принципиальные схемы.

Krieger_Od ★★
()
Ответ на: комментарий от int13h

Ведь бОльшую часть финансирования FSF получает не от КНДР/Кубы/России/Венесуэлы, а от стран Западной Европы и США, в чем причина?

Думаю тебе стоит подробнее раскрыть структуру финансирования. Разделив корпоративные, государственные и частные пожертвования. Так же вклад в FSF может быть не в деньгах, а в присланных исходниках.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от buddhist

Ага, а потом выросли всякие Пажитновы

Кто это такие?

Если ты про успех пиратского коммерческого софта в СНГ, то он имеет тоже происхождение что и успех товаров с импортной этикеткой. Люди в СССР привыкли что из за границы ввозят обычно только качественный товар высшей категории и как следствие у них сложился стереотип что всё что с этикеткой на латинице является качественным, не то что советское. А когда рынок стал более свободным, то в страну попёр ширпотреб и контрафакт. Ну а люди с горящими глазами кидались на «фирму» и «бренд». Это потом конечно люди поняли что и за большие деньги могут продавать говно, но к примеру многие мои знакомые выросшие в СССР до сих пор испытывают особый пиетет к «фирменному». Советская пропаганда достигла обратного эффекта из за аномальной структуры советского импорта.

rezedent12 ☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от buddhist

поскольку рост их популярности негативно сказывается на финансовом положении коммерческих компаний, способствующих инновациям в отрасли.
Подробнее: http://www.securitylab.ru/news/347710.php

Ну так ничего удивительного http://lurkmore.to/Fistful_Of_Yen

Собака лает - караван идёт.

rezedent12 ☆☆☆
()

Тема такой бред.

Доброго времени суток! Вот произошел у меня спор с одним человеком. Помогите, короче. Почему Международная Церковь Саентологии возникла в капиталистическом мире и активно в нем разивается, в то время, как в странах соцстроя, как бывшего (СССР, страны ОВД), так и настоящего (Куба, Венесуэлла, КНДР), не было и нету и намека на создание подобной организации? Рынок есть самая благотворная площадь для развития? Пожалуйста, без троллинга и нацпола.

Вот как-то так.

pony
()
Ответ на: комментарий от Ttt

Я не пользователь винды и сторонник опенсорса и свободного программного обеспечения. Самоирония никому не мешала. Бегать с воплями «святой опенсорс» наоборот странно.

vertexua ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vertexua

Ты хочешь сказать, что свободный код скопирован из проприетарных программ? Или что есть монополия на программирование?

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Krieger_Od

А что, можно было просто так купить военную рацию?

Ttt ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Ttt

Ты хочешь сказать, что свободный код скопирован из проприетарных программ?

Целенаправленной инновации в проприетарщине больше. Часто в опенсорсе решение сделаное ПОСЛЕ может быть лучше. Или если замешана эмуляция поведения - хуже. Но это уже конечно отход от параллелей.

vertexua ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от der_looser

Я ни при чем, меня спровоцировали вот этой фразой :D

Доступная схема помогала лишь дядям Васям производить ремонт, что кое-как компенсировало невысокую надёжность техники.

vertexua ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mutronix

Никто не парился по этому поводу, это из разряда нельзя ходить с крокодилом в кино в Калифорнии.

ilovewindows ★★★★★
()

в то время, как в странах соцстроя, как бывшего (СССР, страны ОВД), так и настоящего (Куба, Венесуэлла, КНДР), не было и нету и намека на создание подобной организации?

Потому что в этих странах открытость информации о товарах массового потребления воспринималась как должное.

segfault ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от int13h

А почему нет? ГОСТы на питание не секретили, например. А учитывая что в СССР требовали от промышленности их соблюдения, то.. Да по факту это делалось далеко не всегда.

pylin ★★★★★
()

По основному вопросу: общался я с советскими программистами(тм), так они признавали что копировали на лево и направо, меняли исходники и вообще не особо задумывались кто там чему автор, у нас в принципе довольно долго заюивали на вопрос копирайта и патента. Это как уже из другой области: Байбаков, нефтяник высокого левла, придумал усовершенствования к методу добычи нефти(1930-ые года) и дальше он поясняет: дел было много и мы забили на патентование и авторские, так как все равно ж распоряжалось гос-во, нам и в голову не приходило особо патентовать.Гос-во и само забило на этот вопрос, толкнуло данные в междунарожную печать. На Западе эти данные использовали.

Неточное цитирование по Байбаков «От Сталина до Ельцина». Я вполне допускаю что он где-то недоговаривает или преувеличивает, но общий настрой ясен

В Союзе то что реально считали не для копировать просто помещали под гриф и подписку о неразглашении, а за их нарушение ты мог получить от небольшого срока и до бан IRL.

pylin ★★★★★
()
Последнее исправление: pylin (всего исправлений: 1)

Доброго времени суток! Вот произошел у меня спор с одним человеком. Помогите, короче. Почему Фонд свободного программного обеспечения возник в капиталистическом мире и активно в нем разивается, в то время, как в странах соцстроя, как бывшего (СССР, страны ОВД), так и настоящего (Куба, Венесуэлла, КНДР), не было и нету и намека на создание подобной организации? Рынок есть самая благотворная площадь для развития? Пожалуйста, без троллинга и нацпола.

Возник в виде секты для компьютерщиков, на определенном витке появились конторы(гугл и серверо-аутсорсинг), которые не зависят от продажи ПО, а предоставляют услуги средствами ПО, они стали использовать Open Source сообщество, как дешевую рабочую силу.

G0D
()
Ответ на: комментарий от atrus

Читал про этот гос. реестр. Процедура принятия туда программы была обязательной, долгой и до предела забюрократизированной. Туда попадали только самые первые версии программ, с кучей ошибок. Патчи(в те времена - заклеенные/пробитиые дырки в перфокартах) туда никогда не попадали. На том уровне технологии(не было нормальных текстовых редакторов, тулзов для рефакторинга, нормальных систем контроля версий) разбираться в чужом было сложнее, чем делать своё. Поэтому по назначению он практически не использовался.

selivan ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.