что-то про cpu эльбрус давно не слышно.

уж с ним то и рыночных перспектив точно никаких

Сможешь обосновать ?

Если для выполняемых задач хватает и текущего железа, и хватит ещё на несколько лет, зачем переплачивать? Этот момент многие упускают, гонятся за какими-то там мегагерцами, i7, всякими «GTX Pro Super Ultra» хотя оно в повседневной жизни то и не нужно.

единицы процентов внешнеторгового оборота для «них».

а для некоторых компаний, вроде сименса - десятки процентов

Ы?

http://www.siemens.com/about/en/worldwide/russia_1154669.htm

In fiscal 2013 (October 1, 2012 – September 30, 2013), sales to customers in Russia amounted to nearly EUR 2.17 billion

http://en.wikipedia.org/wiki/Siemens

Revenue €75.88 billion (2013)

наши западные партнёры (тм) посовещались и решили, что санкций не будет.

Ну и славно.

Я и в выпуск компилятора не сильно верю, но в выпуск вот этого всего - не верю вообще.

Почему? Уже много сделано: http://mcst.ru/os_elbrus

гонятся за какими-то там мегагерцами, i7, всякими «GTX Pro Super Ultra»

Сидя на сборочке Windows XP by Vasyan1998, потому что лицензия дорогая)

Имхо чушь. Z80 в гараже не сделать, а 486, так наши уже делают покруче.

Инфа 100%. Сестра бабушки троюродного кота врать не будет.

Я и в выпуск компилятора не сильно верю, но в выпуск вот этого всего - не верю вообще.

Почему? Уже много сделано: http://mcst.ru/os_elbrus

Ты вроде недавно говорил об «актуальных версиях», не? А по ссылке 2.6.33 и glibc 2.7. Не тянет этот конкретный производитель адаптацию новых версий.

Если для их задач хватает и Windows XP by Vasyan1998, то почему нет ))

Да. Цена, энергопотребление. Конкурировать с произведёнными по современному техпроцессу AMD A4 с розничной ценой 990 рублей ну никак не получится. Это не говоря уж о технических вопросах.

Да, именно, для продвижения Эльбруса необходима поддержка актуальных версий. И собирать компилятор должен не только протухшый abiword но и последнюю версию KDE и LibreOffice!

для продвижения Эльбруса необходима поддержка актуальных версий

И для этого не делается ровно ничего (минимальный список привели и я, и Dark_SavanT).

или как

Для радстойких, а то и военных микрух меньший техпроцесс приносит больше геморроя ИМХО.

там ни слова ни про маски, ни про кремниевые пластины, ни про диффузию p и n примесей

короче нет описания техпроцесса. накупить баллонов с аргоном и пр любой может.

Производителям скорее неинтересно этим заниматься. Ибо для китайцев выглядит примерно так: делают камень, потлаживают, так далее, при этом дружественной конторе заказывается SDK, ещё на этапе когда проц в FPGA. Контора смотрит, делает из говна и палок порт ближайшей минимально работоспособной версии ядра, накидывает своих говнодрайверов для железа, делает порт ведроида для девборды, заворачивает в zip и отдаёт покупателю процов. Покупатель также не парится, допиливает говнокод костылями, чтобы в телефоне работало и выкатывает в продажу. хомячки жрут и вопят «АААА!!! Дёшево!!! Китайский айфон!!!»

Это в большинстве случаев. Собственно и не у китайцев такое сплошь и рядом, только поприличнее немного. Тех же, кто готов поддерживать свои железки в mainline ядре - полторы конторы на всю планету, ибо для этого нужен отдельный человек, который будет из «хуяк-хуяк-продакшен» кода вытаскивать полезное, приводить в вменяемый вид и пропихивать в mainline попутно ругаясь с мейнтейнерами и отлавливая баги, которых на референсном железе может и не быть, просто из-за того, что у кого-то там плата сделана криво.

А, да, ещё забыл про великолепный квест, когда заменяешь родные костыли на то, что уже уехало в mainline при обновлении версии ядра...

гонятся за какими-то там мегагерцами

Чем меньше у меня уйдет времени на ожидание, тем больше я смогу сделать. Кому-то полезно, да :-)

Если для выполняемых задач хватает и текущего железа, и хватит ещё на несколько лет, зачем переплачивать?

В таком случае да, незачем. Но чем железо круче - тем на дольше его хватит. Ну, исключая видеокарты, пожалуй.

всякими «GTX Pro Super Ultra» хотя оно в повседневной жизни то и не нужно

Геймеров хватает. Но как можно играть в красивый трэшак - не понимаю. Геймплея-то нет, даже в играх 2000 - лучше.

Да. Цена, энергопотребление. Конкурировать с произведёнными по современному техпроцессу

это всё - ограничения техпроцесса. Про причины тебе уже сказали. Глупо тыкать пальцем «ааа, говно, не конкурент», если условий для конкуренции нет. Был бы свободный рынок - и тех. процесс бы продали и черта в ступе.

Это не говоря уж о технических вопросах.

вот именно они и интересуют.

последнюю версию KDE и LibreOffice!

если kde и libreoffice написаны в строгом соответствии со стандартами языка - то соберет. иначе - сами виноваты.

Глупо тыкать пальцем «ааа, говно, не конкурент», если условий для конкуренции нет

Был бы свободный рынок - и тех. процесс бы продали и черта в ступе

Плохому танцору производителю процессоров всегда яйца мешают что-то мешает, ну вот в данном случае отсутствие условий для конкуренции. Когда продукт хорош и востребован производитель всегда сумеет завоевать рынок, см. ARM например. А когда продукт плох приходится придумывать оправдания, то условия не те, то ещё что-то.

вот именно они и интересуют

VLIW.

Контора смотрит, делает из говна и палок порт ближайшей минимально работоспособной версии ядра, накидывает своих говнодрайверов для железа, делает порт ведроида для девборды, заворачивает в zip и отдаёт покупателю процов. Покупатель также не парится, допиливает говнокод костылями, чтобы в телефоне работало и выкатывает в продажу. хомячки жрут и вопят «АААА!!! Дёшево!!! Китайский айфон!!!»

У меня от твоего комментария реалтек.

Плохому

а никто не говорит, что хорошему. Просрали в свое время полимеры - теперь пытаемся догнать. По твоей же убогой логике - вообще ничего не надо делать.

Когда продукт хорош и востребован производитель всегда сумеет завоевать рынок, см. ARM например

охлол. Если «востребован» - то это необязательно «хорош». См. windows.

и да, ARM-ам скоро исполнится 30 лет. Посчитай, сколько времени потребовалось, чтобы «завоевать» рынок - т.е. стать «хорошим» и «востребованным» продуктом.

VLIW

ты прочитал в интернете, что VLIW это плохо.

окай.

Опытом к моему комментарию был ралинк...

если kde и libreoffice написаны в строгом соответствии со стандартами языка - то соберет. иначе - сами виноваты.

Либру таки пока не собирает, но обещают.

Производителям скорее неинтересно этим заниматься

Результат не отличается %) Но да, в случае ориентации на вояк нет никакого смысла тратить силы на то, чтобы поставлять хотя бы более-менее современную систему - вояки схавают, что им дадут (на SPARC-Эльбрусах стоит Solaris 2.5).

И для этого не делается ровно ничего

ХЗ чё и как там делается в Эльбрус ОС. Она проходит сертификацию по 2 уровню отсутствия не декларированных возможностей и соответственно последних версий ПО там бить не может.

Но альтернативное движение в репах по портированию последних версий и регулярные их выпуски должны иметь место если выпускать проц для общего пользования.

По твоей же убогой логике - вообще ничего не надо делать

А если следовать твоей логике вместо строительства автозаводов Тойоты, Ниссана и других нормальных производителей мы должны были и дальше вбухивать бюджетные деньги в АвтоВАЗ. Пусть дерьмо, зато своё, мы же патриоты! А все кто против просирания бюджета - логика у них убогая, у вас патриотов на всё одно и тоже объяснение. Я к тому что иногда лучше привлекать нормальных производителей к себе, чем на бюджетные деньги кормить тунеядцев, имитирующих деятельность. Для тебя свой эльбрус, а для меня - Intel, чьи 4 центра по разработке действуют в РФ. То есть каждый процессор Intel - и российский тоже.

Пусть дерьмо

Как там, в начале 90-х?
Ларгус и Калина-2 определенно удались.

вбухивать бюджетные деньги в АвтоВАЗ

Дерьмо то оно было от того, что не давали развиваться. Если бы не эффективные менеджеры, глядишь, по дорогам бы уже давно катались вполне неплохие машины. Да и просирать бюджет можно по разному. Можно тупо за бугор вывести, а можно в отечественное вложить, хотя бы какое-то развитие будет, да и рабочие места те же.

А если следовать твоей логике вместо строительства автозаводов Тойоты, Ниссана и других нормальных производителей мы должны были и дальше вбухивать бюджетные деньги в АвтоВАЗ.

а какой у тебя выход, если тебе негде взять оборудование для строительства «автозаводов Тойоты, Ниссана» и про?

Я к тому что иногда лучше привлекать нормальных производителей к себе

а сколько раз мне надо повторить, что дело не в привлечении, а в административных барьерах, чтобы до тебя дошло?

а для меня - Intel, чьи 4 центра по разработке действуют в РФ. То есть каждый процессор Intel - и российский тоже.

afair, российские центры интел никакого отношения к процессорам не имеют

можно в отечественное вложить

Да я согласен, но надо чётко понимать что есть отечественное. Если зарубежные производитель строит завод в РФ - это отечественное, там работают наши граждане и платит налоги предприятие в наш бюджет. Это инвестиции и новые технологии. И без разницы как оно называется.

Как там, в начале 90-х?

Ларгус и Калина-2 определенно удались.

Но ведь первая Калина - это начало 2000-х, а не 90-х; Калина-2 сделана уже после прихода Рено.

Нам надо как китайцы. Те приглашают инвесторов, но с обязательным условием - передача технологий. Хотя думается мне, что ныне наши так и действуют.

а сколько раз мне надо повторить, что дело не в привлечении, а в административных барьерах, чтобы до тебя дошло?

Повторять без аргументов смысла нет вообще.

Ну так вот именно про это я и говорю!

Калина-2 сделана уже после прихода Рено.

И что? Завод перенесли в европы? Рабочих выгнали, одних роботов оставили?

Достаточно было пнуть обнаглевшее начальство - и на тебе, смогли выкатить приличную машину.

а она в соответствии со стандартом написана?

И что?

И как минимум даты не сходятся.

Достаточно было пнуть обнаглевшее начальство

И как обстоят дела с «пинанием обнаглевшего начальства» в микроэлектронной промышленнсти? :)

смогли выкатить приличную машину.

Судя по Ларгусу, здесь не обшлось без внедрения буржуйских технологий под руководством буржуев же %)

То есть каждый процессор Intel - и российский тоже.

если интел «и российский тоже», что же тогда он не продает всякие микросхемы в space и military исполнении россии?

на хабре говорилось что Эльбрус очень стоек к воздействиям разным, в отличие от этих ваших штеудов и фьв для военных целей самый раз

но ведь не дерьмо же, после прихода нового руководства и выгона на мороз толпы безруких мудаков выкатили приору рестайл и калину2, вполне себе годнота за свои деньги
если такими темпами продолжат, через 3..5 лет уже можно будет не думать между хреностенькой евпропейкой или зафаршированной вазой, а сразу ваз брать

Геймплея-то нет, даже в играх 2000 - лучше.

Чё там 2000-е, в 80х и то интереснее игры выходили =)
В 70х конечно уже не то было, техника не позволяла.

И как обстоят дела с «пинанием обнаглевшего начальства» в микроэлектронной промышленнсти? :)

Тут всё сложнее. Компоненты у нас производит тот же Ангстрем.
А микропроцессоры никто не разрабатывает уже. Тут с нуля придётся всё делать.

здесь не обшлось без внедрения буржуйских технологий под руковолством буржуев же %)

Есть такое. Если бы не было шильдиков - я бы Калину новую тоже Реношкой обозвал.
Но за короткое время нельзя сделать иначе.

Ниссана и других нормальных производителей мы должны были и дальше вбухивать бюджетные деньги в АвтоВАЗ. Пусть дерьмо, зато своё, мы же патриоты!

правильно. Надо свое развивать. Ибо ноу-хау никто просто так не отдаст.

И как обстоят дела с «пинанием обнаглевшего начальства» в микроэлектронной промышленнсти? :)

нету никакой промышленности, всё просрали, эльбрус и тот делают на старом заводе купленном у амд

ларгус это Dacia Logan MCV 2006 года, выпускаемый в Румынии[4]. Совместный проект Renault и «АвтоВАЗ» на платформе В0.
так что это не ваз

Ну насчет Ларгуса я это знаю. Но тем не менее такой проект - уже хорошо для набора опыта.

А что насчет новой калины-2 универсал скажешь?

Если они произведены в США, то подпадают под ограничения экспорта военных технологий. Аналогичные процессоры эльбрус если их произвести в США будут попадать под эти ограничения точно также.

Согласен. Но процессоры для персоналок и автомобили уже давно не содержат технологий, которые бы не были доступны любому желающему.