что-то про cpu эльбрус давно не слышно.

Да. Цена, энергопотребление. Конкурировать с произведёнными по современному техпроцессу

это всё - ограничения техпроцесса. Про причины тебе уже сказали. Глупо тыкать пальцем «ааа, говно, не конкурент», если условий для конкуренции нет. Был бы свободный рынок - и тех. процесс бы продали и черта в ступе.

Это не говоря уж о технических вопросах.

вот именно они и интересуют.

Глупо тыкать пальцем «ааа, говно, не конкурент», если условий для конкуренции нет

Был бы свободный рынок - и тех. процесс бы продали и черта в ступе

Плохому танцору производителю процессоров всегда яйца мешают что-то мешает, ну вот в данном случае отсутствие условий для конкуренции. Когда продукт хорош и востребован производитель всегда сумеет завоевать рынок, см. ARM например. А когда продукт плох приходится придумывать оправдания, то условия не те, то ещё что-то.

вот именно они и интересуют

VLIW.

Плохому

а никто не говорит, что хорошему. Просрали в свое время полимеры - теперь пытаемся догнать. По твоей же убогой логике - вообще ничего не надо делать.

Когда продукт хорош и востребован производитель всегда сумеет завоевать рынок, см. ARM например

охлол. Если «востребован» - то это необязательно «хорош». См. windows.

и да, ARM-ам скоро исполнится 30 лет. Посчитай, сколько времени потребовалось, чтобы «завоевать» рынок - т.е. стать «хорошим» и «востребованным» продуктом.

VLIW

ты прочитал в интернете, что VLIW это плохо.

окай.

По твоей же убогой логике - вообще ничего не надо делать

А если следовать твоей логике вместо строительства автозаводов Тойоты, Ниссана и других нормальных производителей мы должны были и дальше вбухивать бюджетные деньги в АвтоВАЗ. Пусть дерьмо, зато своё, мы же патриоты! А все кто против просирания бюджета - логика у них убогая, у вас патриотов на всё одно и тоже объяснение. Я к тому что иногда лучше привлекать нормальных производителей к себе, чем на бюджетные деньги кормить тунеядцев, имитирующих деятельность. Для тебя свой эльбрус, а для меня - Intel, чьи 4 центра по разработке действуют в РФ. То есть каждый процессор Intel - и российский тоже.

Пусть дерьмо

Как там, в начале 90-х?
Ларгус и Калина-2 определенно удались.

вбухивать бюджетные деньги в АвтоВАЗ

Дерьмо то оно было от того, что не давали развиваться. Если бы не эффективные менеджеры, глядишь, по дорогам бы уже давно катались вполне неплохие машины. Да и просирать бюджет можно по разному. Можно тупо за бугор вывести, а можно в отечественное вложить, хотя бы какое-то развитие будет, да и рабочие места те же.

А если следовать твоей логике вместо строительства автозаводов Тойоты, Ниссана и других нормальных производителей мы должны были и дальше вбухивать бюджетные деньги в АвтоВАЗ.

а какой у тебя выход, если тебе негде взять оборудование для строительства «автозаводов Тойоты, Ниссана» и про?

Я к тому что иногда лучше привлекать нормальных производителей к себе

а сколько раз мне надо повторить, что дело не в привлечении, а в административных барьерах, чтобы до тебя дошло?

а для меня - Intel, чьи 4 центра по разработке действуют в РФ. То есть каждый процессор Intel - и российский тоже.

afair, российские центры интел никакого отношения к процессорам не имеют

можно в отечественное вложить

Да я согласен, но надо чётко понимать что есть отечественное. Если зарубежные производитель строит завод в РФ - это отечественное, там работают наши граждане и платит налоги предприятие в наш бюджет. Это инвестиции и новые технологии. И без разницы как оно называется.

Как там, в начале 90-х?

Ларгус и Калина-2 определенно удались.

Но ведь первая Калина - это начало 2000-х, а не 90-х; Калина-2 сделана уже после прихода Рено.

Нам надо как китайцы. Те приглашают инвесторов, но с обязательным условием - передача технологий. Хотя думается мне, что ныне наши так и действуют.

а сколько раз мне надо повторить, что дело не в привлечении, а в административных барьерах, чтобы до тебя дошло?

Повторять без аргументов смысла нет вообще.

Ну так вот именно про это я и говорю!

Калина-2 сделана уже после прихода Рено.

И что? Завод перенесли в европы? Рабочих выгнали, одних роботов оставили?

Достаточно было пнуть обнаглевшее начальство - и на тебе, смогли выкатить приличную машину.

И что?

И как минимум даты не сходятся.

Достаточно было пнуть обнаглевшее начальство

И как обстоят дела с «пинанием обнаглевшего начальства» в микроэлектронной промышленнсти? :)

смогли выкатить приличную машину.

Судя по Ларгусу, здесь не обшлось без внедрения буржуйских технологий под руководством буржуев же %)

То есть каждый процессор Intel - и российский тоже.

если интел «и российский тоже», что же тогда он не продает всякие микросхемы в space и military исполнении россии?

но ведь не дерьмо же, после прихода нового руководства и выгона на мороз толпы безруких мудаков выкатили приору рестайл и калину2, вполне себе годнота за свои деньги
если такими темпами продолжат, через 3..5 лет уже можно будет не думать между хреностенькой евпропейкой или зафаршированной вазой, а сразу ваз брать

И как обстоят дела с «пинанием обнаглевшего начальства» в микроэлектронной промышленнсти? :)

Тут всё сложнее. Компоненты у нас производит тот же Ангстрем.
А микропроцессоры никто не разрабатывает уже. Тут с нуля придётся всё делать.

здесь не обшлось без внедрения буржуйских технологий под руковолством буржуев же %)

Есть такое. Если бы не было шильдиков - я бы Калину новую тоже Реношкой обозвал.
Но за короткое время нельзя сделать иначе.

Ниссана и других нормальных производителей мы должны были и дальше вбухивать бюджетные деньги в АвтоВАЗ. Пусть дерьмо, зато своё, мы же патриоты!

правильно. Надо свое развивать. Ибо ноу-хау никто просто так не отдаст.

И как обстоят дела с «пинанием обнаглевшего начальства» в микроэлектронной промышленнсти? :)

нету никакой промышленности, всё просрали, эльбрус и тот делают на старом заводе купленном у амд

ларгус это Dacia Logan MCV 2006 года, выпускаемый в Румынии[4]. Совместный проект Renault и «АвтоВАЗ» на платформе В0.
так что это не ваз

Ну насчет Ларгуса я это знаю. Но тем не менее такой проект - уже хорошо для набора опыта.

А что насчет новой калины-2 универсал скажешь?

Если они произведены в США, то подпадают под ограничения экспорта военных технологий. Аналогичные процессоры эльбрус если их произвести в США будут попадать под эти ограничения точно также.

Согласен. Но процессоры для персоналок и автомобили уже давно не содержат технологий, которые бы не были доступны любому желающему.

сам не ездил, но по отзывам друга, есть огрехи, что для отечественной машины простительно, но плюсы перевешивают - абс, новые фары лучше светят, кондиционер, новая музыка (только родные динамики поменять на нормальные) - просто замечательно
но один из самых неприятных огрехов, на мой взгляд - странная работа электропедали газа - после разряда аккумулятора зимой не получилось завести машину от прикуривания и протаскиванием на троссе
к лету буду покупать машину, думаю насчёт новой приоры, буду брать без электронной педали газа
может, это ему такая попалась

Согласен. Но процессоры для персоналок и автомобили уже давно не содержат технологий, которые бы не были доступны любому желающему.

я бы не был так уверен

почитай хоть на швабре, как делают современные процессоры, и насколько там доступные технологии

Калина-2 это кузов от первой Калины с рестайлинговым обвесом и переделанным салоном. Двигло и электроника на неё обкатывались на Гранте, как я понимаю. А 16-ти клапанное двигло там от Приоры

largus - в один перелицованая dacia. Я тут на днях dacia увидел и охренел - не отличить, кроме как по шильдикам. Внутрь не заглядывал.

Повторять без аргументов смысла нет вообще.

епт, ну вспомни совсем недавнюю громкую историю - как сбербанку отказались продать Opel.

отказались и всё. Рылом не вышли.

Где-то слышал, что за опель денег попросили хорошо, и пока наши проводили совещание за совещанием, китайцы предложили больше. Им и продали в итоге.

Где-то слышал, что за опель денег попросили хорошо

ничего не просили ) Отдавали за так вместе с долгами и условием «не закрывать заводы», емнип

потом передумали. На викиликсе откопали в переписке, что передумали именно из-за нежелания отдавать технологии.

именно из-за нежелания отдавать технологии.

какие технологии
и кому отдавать?

сомневаюсь что opel владеет всеми технологиями, начиная от производства винтика, продолжая механикой и кончая электроникой.
У них там наверняка куча 'чужих' технологий используется.

Получается что надо скупить все все все технологии(которые появляются новые каждый день), какой-то рекурсивный процесс.

Не только технологию производства машин, но и частей машины, не только частей машины, но и станков, не только станков, но и металлов/сплавов из которых станки состоят, не только металлов/сплавов, но и добычи ископаемых, не только добычи ископаемых, но и машин, которые используются в их добыче — круг замкнулся.

какие технологии

сверхсекретные технологии производства стелс-бибик

сомневаюсь что opel владеет всеми технологиями

«всеми технологиями» никто не владеет )

уже давно не содержат технологий, которые бы не были доступны любому желающему.

LOL. Правда что ли? Что ж так АМД обосрались - как в плане дизайна не смогли дотянуть до сандика, так и в плане технологии - транзисторами и техпроцессом не обзавелись.

Чо вообще так тогда бабос вливают - одни Интелы десятками ярдов. Никакой Распилиады не хватит даже, чтобы сделать свой рашкованский процессор.

Просрали в свое время полимеры - теперь пытаемся догнать.

Догонять надо, только они как всегда не тем местом догоняют. Для начала зарплату аспиранта и профессора надо поставить на место и заплатить деньги тем, кто пытается шарахаться в болоте под названием «российская наука».

сбербанку отказались продать Opel

И это свидетельствует, что в производстве Опелей есть некие суперсекретные технологии, которые нам в Россию ни при каких обстоятельствах не передадут? Извини, но это полный бред. В России производят Фольксвагены, БМВ, Тойоты, Ниссаны, Рено и многие другие. А то, что не продали Опель - ну значит цена не устроила. Вольво же продали китайцам. Так что все эти проблемы надуманы.

Тут уже вопрос политики, а не цена не устроила.

Это меня не удивляет. Сколько помню с советских ещё времён в России всегда кто-то виноват или что-то виновато. В основном конечно американцы, иногда ранняя зима или евреи. Опель не продали - виновата политика. Чья? Гнусная и лживая политика загнивающего запада я полагаю?

Западное предприятие с тысячами работников и пакетом патентов и технологий, переходит в руки геополитического противника, спрашивается: оно им надо? Ничего удивительного. Скажем современную (32нм) линию по производству процессоров нам тоже никто не продаст.

переходит в руки геополитического противника

Понятно. Ещё одна жертва российских СМИ. Кругом враги и фашисты. Давят российских производителей, спаивают русского мужика и гадят в подъездах.

современную (32нм) линию по производству процессоров нам тоже никто не продаст

Доказательства этому привести можешь? Я не знаю что такое линия, но оборудование для фотолитографии вроде не подпадает под экспортные ограничения и доступно.

Понятно. Ещё одна жертва российских СМИ. Кругом враги и фашисты. Давят российских производителей, спаивают русского мужика и гадят в подъездах.

Главные фашисты сидят в Вашингтоне и Лондоне, остальные пляшут под их дудку. Если учесть что многие компании или технологии принадлежат американцам, то даже если какая компания и продаст нам какое-либо высоко-технологическое оборудование, то она может попасть под санкции американцев, а это для них не есть гуд, проще не продавать вовсе. Для примера можешь почитать, как японцы тайно(почему тайно, думаю понятно) продали союзу станки для высокоточной обработки металлов, и какой у них потом от этого был батхерт с американцами. С тех времен особо ничего не поменялось. Стратегические вещи либо никто не продаст, либо они будут очень дороги, настолько, что дешевле самим разработать.

Извини, но это полный бред

это стало «полным бредом» после того, как ты превратил просто «технологии» в «суперсекретные технологии»

А то, что не продали Опель - ну значит цена не устроила

угу. Именно поэтому в дип. переписке в качестве причины было указано нежелание GM делиться технологиями с собственником автоваза. И кстати, повторюсь, опель отдавали «за так» фактически. Т.е. там полный швах был - голова болела уже не столько за «профит», сколько за «куда столько людей девать»

В России производят Фольксвагены, БМВ, Тойоты, Ниссаны, Рено и многие другие.

ну я вообще-то в курсе, но локализация оставляет желать лучшего. Самый хайтек - привозной.

Вольво же продали китайцам.

вольво - не американская компания

Понятно. Ещё одна жертва российских СМИ. Кругом враги и фашисты

ммм. Вообще-то конкуренция стран - это объективный факт. От того, что ты передергиваешь и превращаешь «геополитического противника» в «кругом враги и фашисты» - факт не перестает быть фактом.

ещё не плохо бы помнить, что на уровне гос-в мы наблюдаем тот самый идеальный сферический «свободный рынок» в вакууме, где «кто сильней - тот и свободней».

Я не знаю что такое линия, но оборудование для фотолитографии вроде не подпадает под экспортные ограничения и доступно.

там кроме оборудования ещё и злая химия, на экспорт которой из сша надо просить разрешение у бюро контроля какого-то там. И что-то из ядерной физики даже есть - тоже надо разрешение (напр. легирование пластин нейтронами - где-то у нас есть, но прибито гвоздями к АЭС и мощности скорее лабораторные, да и размеры пластин 80мм). Может и разрешат. Ещё дорогущие маски (своих делать не умеем). А с одним оборудованием для литографии ты ничего сделать не сможешь.

Но оно нам сейчас и не надо, по большому счёту, кстати.

Твои претензии в чем состоят - «почему в россии нет конурента интелу и амд» ? Так таких конкурентов нигде нет :)

В России производят Фольксвагены, БМВ, Тойоты, Ниссаны, Рено

Так отвёрточная же сборка, а не полный цикл, не?

в качестве причины было указано нежелание GM делиться технологиями с собственником автоваза

А велосипеды почему в России практически не делают? Это просто первое что пришло в голову, вместо велосипедов можешь рассмотреть чайники, микроволновки и практически любой товар. Всё импортируется, неважно из Китая или США, суть в том что своё производство невыгодно. Почему невыгодно - другой вопрос. Тоже американцы виноваты? Это опять они проклятые развалили наши заводы и сделали производство нерентабельным? Это они позакрывали все производства и заставляют нас экспортировать сырьё? Это они не дают нам развивать технологии производства велосипедов и электрочайников?

Главные фашисты сидят в Вашингтоне и Лондоне, остальные пляшут под их дудку

Ты уверен, что именно фашисты в Вашингтоне и Лондоне виноваты в развале нашей полупроводниковой промышленности? Вот ведь мерзавцы! ))

То, что в мирное время, и не могут грамотно приложить ресурсы и проконтролировать, добиться результата, виноваты чиновники, базара нет. Но вопрос ещё и в том, есть ли эти самые ресурсы, в том числе кадровые :)

Это опять они проклятые развалили наши заводы и сделали производство нерентабельным? Это они позакрывали все производства и заставляют нас экспортировать сырьё?

Достаточно развалить вертикаль власти, чтобы ввергнуть страну в хаос. Остальное развалится самостоятельно. Американцы это знают и умеют делать хорошо. Пример - цветные революции по всему миру. Как результат - очаги нестабильности, страны лихорадит, промышленность в таких условиях не развивается, да и развиваться не может.

А велосипеды почему в России практически не делают?

не очень понятен вопрос. Что значит «почти не делают» ? В какой момент это превратится в «делают» ? Гугль тебе расскажет, что таки делают

Всё импортируется, неважно из Китая или США

всё-всё? Тебе там в школе про обобщения ничего не говорили?

Тоже американцы виноваты?

ммм. Скажем так - виновата нечестная конкуренция. В т.ч. и дотации всякими «развитыми» странами своих фермеров, электронщиков и т.д. Ну т.е. по хорошему с этим можно бороться пошлинами, но уныло и не очень эффективно. Потому как потребитель не знает, что «там» дешёво не потому что эффективно, а потому что спонсируется за счет налогоплательщиков. Можно по гос.долгу сравнить - насколько экономика в целом спонсируется гос-вом )

Это опять они проклятые развалили

и опять таки, есть мнение, что шоковая терапися, которую насоветовали нам те же американцы - была худшим из возможных способов перехода к рыночной экономике.

Это они позакрывали все производства

все-все?

и заставляют нас экспортировать сырьё?

экспорт сырья - это около 10% нашей экономики. Не согласуется с твоими тезисами насчет «всё импортируется» и «всё позакрывали», но я уверен - ты сумеешь закрыть на это глаза )

кстати, а что с сырьем делать? Сидеть на нём? Ждать, пока в нём нужда исчезнет в связи с развитием всяких там биотехнологий?

Тебе там в школе про обобщения ничего не говорили?

Глупо пытаться представить собеседника школьником. Обычно до такого опускаются либо дураки, которым сказать по существу нечего, либо сами школьники.

Скажем так - виновата нечестная конкуренция

В этом наверное есть доля истины, но опять таки причём тут американцы? Кто мешает нам и нашему правительству играть по тем же правилам?

экспорт сырья - это около 10% нашей экономики

Как ловко ты передёргиваешь )) Я тебе про экспорт ты мне про экономику. Видишь ли, в структуре экспорта энергоносители занимают 2/3, но в структуре экономики учитывая услуги (в том числе государственные) конечно меньше. Но это вовсе не значит, что остальное - это станки, одежда, процессоры, ноутбуки и прочие товары. Всё это ввозится процентов на 90%.

что с сырьем делать?

Ну ты бы сразу так и сказал, что экономического образования у тебя нет и в предмете ты не разбираешься. Понимаешь, это на самом деле сложный вопрос, чтобы ты понял в чём суть проблемы и почему виноваты мы сами а не американцы или марсиане прочитай для начала вот это - https://ru.wikipedia.org/wiki/Голландская_болезнь

Цитата:

«Этот эффект получил свое название после открытия Голландией месторождений природного газа в 1959 г. Рост экспорта газа привел к увеличению инфляции и безработицы, падению экспорта продукции обрабатывающей промышленности и темпов роста доходов в 70-х гг. Рост цен на нефть в середине 70-х и начале 80-х гг. вызвал подобный эффект в Саудовской Аравии, Нигерии, Мексике. Резкое увеличение экспортных доходов за счет добывающего сектора экономики ведет к дополнительному притоку иностранной валюты в страну. В итоге номинальный курс национальной валюты растет, а иностранной — падает. Таким образом, реальный курс растет, что означает укрепление национальной валюты. Кроме того, резкий рост доходов создает дополнительный спрос как на обмениваемые, так и на необмениваемые блага. Поскольку обмениваемые блага участвуют в международной конкуренции, их внутренняя цена принимается фиксированной на уровне мировой (при условии, что страна является маленькой относительно мировой экономики). Поэтому дополнительный спрос не оказывает влияния на цену обмениваемых благ. Однако цена необмениваемых благ определяется равновесием на внутреннем рынке (равенством спроса и предложения). Поэтому резкое увеличение спроса на них ведет к росту цен. Результатом этих процессов является рост инфляции и ещё большее укрепление реального курса.

Реальное удорожание национальной валюты снижает конкурентоспособность открытого сектора (tradable, конкурирующего с внешними производителями). В результате сокращается выпуск и экспорт обрабатывающих отраслей, что может привести к росту безработицы, увеличивается импорт, снижается чистый экспорт и, в конечном итоге, валовой внутренний продукт. Однако доходы сервисного сектора, не конкурирующего с внешними производителями (производящего необмениваемые блага), вследствие роста спроса также растут и он начинает расти[3]. Этот эффект может некоторое время поддерживать рост ВВП, маскируя сокращение производства в обрабатывающих отраслях. Это означает, что одним из следствий ГБ может служить значительная дифференциация благоприятности экономических условий для разных секторов. Развитие сервисного сектора на фоне упадка открытого сектора служит одним из признаков ГБ[4].

В долгосрочной перспективе «голландская болезнь» приводит к перемещению ресурсов из обрабатывающего сектора в сырьевой и сервисный, которые создают меньшую величину добавленной стоимости. Кроме того, длительная зависимость экономики от экспорта природных ресурсов ослабляет стимулы для развития обрабатывающих отраслей и создания новых технологий. В первую очередь деградируют и теряет позиции наиболее динамичные наукоемкие отрасли. Это связано с необходимостью для них постоянных масштабных инвестиций в обновление технологий и продукции. Падение рентабельности вследствие роста курса национальной валюты ведет к сокращению инвестиций, технологическому отставанию, и уходу с рынка. Традиционные отрасли, не нуждающиеся остро в обновлении технологий, могут продержаться значительно дольше[4].

Итак, приток капитала в страну увеличивает потребительский спрос, однако испытывающая давление голландской болезни промышленность не успевает за ростом доходов, что усиливает инфляцию. При том, что именно технический прогресс, а не накопление факторов производства, является источником долгосрочного роста.»

Так что на вопрос «что делать с сырьём?» не торопись давать ответ. И как видишь то, что происходит с экономикой давно известно и изучено, американцы не имеют к этому никакого отношения.

Глупо пытаться представить собеседника школьником.

у меня ощущение, что у тебя не всё в порядке с логикой. Если бы я тебя спросил «учили ли тебя в детском саду попу вытирать» - ты бы сделал вывод, что я пытаюсь представить тебя детсадовцем?

В этом наверное есть доля истины, но опять таки причём тут американцы? Кто мешает нам и нашему правительству играть по тем же правилам?

ресурс. У кого больше ресурс - у того больше возможностей ещё увеличить этот самый ресурс.

Как ловко ты передёргиваешь )) Я тебе про экспорт ты мне про экономику

Видишь ли, в структуре экспорта энергоносители занимают 2/3

А в структуре экспорта ископаемых - энергоносители занимают 99%. И ? Это всё равно _малая_ _часть_ _экономики_. Как бы жопоголикам не хотелось обратного.

Всё это ввозится процентов на 90%.

т.е. ты утверждаешь, что на 90% потребление обеспечивается импортом? Ты хорошо подумал?

и в предмете ты не разбираешься

ответь на вопрос, хорошо? Если ты не понял, в чем состоит вопрос - переформулирую в рамках корректной аналогии: У тебя есть кучка ресурса X, на который есть спрос. Ты можешь обменять этот ресурс на что-то, что тебе самому нужно, чтобы жить толще и веселее. А можешь не обменять, но через N времени спрос на этот ресурс исчезнет. Что ты будешь делать и почему?

чтобы ты понял в чём суть проблемы и почему виноваты мы сами

«при условии, что страна является маленькой относительно мировой экономики»

попробуй ещё раз рассказать, в чем суть проблемы. Лично я вообще проблемы по большому счету не вижу - в условиях дикого рынка мы вполне себе неплохо развиваемся. Да, можно лучше, но совершенству предела нет, и поэтому жопоголикам _всегда_ будет о чем писать негодующие псто )

И как видишь то, что происходит с экономикой давно известно и изучено

несомненно, за уравнивание голландии с россией ты заслуживаешь как минимум нобелевки по экономике.

ОК.