Для чего люди используют проприетарщину?

Какую из этих несвобод ты хочешь победить?

Из перечисленных? Никакую. Зато я могу победить некоторые другие.

А какие есть другие?

4 свободы по сами знаете кому.

Это можно счесть частным случаем законов общества, в котором ты живёшь.

Как дитя малое, ей-богу. Что ещё за абстракции такие - свобода, проприетарщина, инструмент, жертвы? Пиши конкретней хотя бы, может пока писать будешь поймёшь.

Многие и не подозревают что используя проприетарщину они жертвуют свободой.

А если свободного аналога нет в принципе?

Где я ошибаюсь?

Везде.

Т.е. получается, что мы жертвуем свободой ради свободы.
Где я ошибаюсь?

В слове «жертвуем». Проприетарщики ведь могут вернуться к использованию свободного ПО.

Чтобы иметь больше свободы в обществе.

свободы
в обществе

LOL.

Для чего нужен инструмент? Чтобы выполнять задачу. А для чего нужна задача? Чтобы получать деньги. А для чего деньги? Чтобы иметь больше свободы в обществе.

А с чего ты взял, что все разделяют твои мнения относительно каждого вопроса?

Проприетарщики ведь могут вернуться к использованию свободного ПО.

Надеть противогаз, когда уже надышался? Ну да, если повезёт, даже выживешь.

Для этого существуют комментарии.

Комментарий: задача не всегда решается ради денег, а деньги не всегда используются для достижения некой свободы, либо в определение свободы придётся вложить всё, что можно приобрести за деньги, то есть очень и очень многое.

потому что у многих инструментов нет опенсурс аналогов?

Для чего люди используют проприетарщину?

Я с такими не знаком.

Где я ошибаюсь?

1. Есть понятия «первичная выгода», «вторичная выгода» и т. п.

Для чего нужен инструмент? Чтобы выполнять задачу.

Какую задачу?

Пример: задача телефона - звонить. Но, например, Vertu покупают скорее чтобы подчеркнуть свой статус. То есть «звонить» - это уже становится вторично.

2. В том, что твои взгляды могут отличаться от взглядов других людей.

А для чего деньги? Чтобы иметь больше свободы в обществе.

Не обязательно.
Было проведено исследование среди крупных инвесторов. Так вот, многие из них получают денег больше, чем им на самом деле нужно, и они это осознают. Более того - больше, чем им нужно для поддержания «статусности». Когда начали разбираться, выяснилось, что для многих это - азартная игра. То есть их капитал - это как очки в какой-то игре, как фраги в Quake и т. п.

Человеческий мозг - самое удивительное творение природы.

3. В понимании «свобода»

Т.е. получается, что мы жертвуем свободой ради свободы.

Вот скажи, чем ты конкретно жертвуешь устанавливая проприетарный драйвер?

Вот скажи, чем ты конкретно жертвуешь устанавливая проприетарный драйвер?

Поддержкой (оборудование устарело — фиг ты получишь новую версию драйвера), безопасностью (я никак не могу узнать, что делает это устройство с этим драйвером помимо основного назначения).

безопасностью (я никак не могу узнать, что делает это устройство с этим драйвером помимо основного назначения).

Это относится ко всему в этой жизни.

Например? Моя дверь за мной следит, потому что она из проприетарного металла?

А для чего нужна задача? Чтобы получать деньги.

Бред.

Надеть противогаз, когда уже надышался? Ну да, если повезёт, даже выживешь.

Смотря какая ситуация. Например, я бы не стал хоронить раньше времени студентов-линуксоидов, которым пришлось выполнить контрольные работы на проприетарном КОМПАСе.

Если они его на свой компьютер поставили, то все данные с доступом того же пользователя скомпрометированы.

Во-первых, проприетарный софт можно запускать в песочнице, например, на виртуальной машине.
А во-вторых, почему это нельзя утверждать про СПО? Вот трукрипт, вроде СПО (во всяком случае, код доступен всем), а аудит этого кода значит никто не проводил, всем пофиг, даже деньги собирали, чтобы хоть кто-то покопался в этом говне.
А с более крупными проектами, где размер исходников - сотни мегабайт? Ты их лично читал? Думаешь, кому-то это нужно?

проприетарный софт можно запускать в песочнице, например, на виртуальной машине

Если организовать полную песочницу (без доступа к сети и общим каталогам), то им и пользоваться не получится.

А во-вторых, почему это нельзя утверждать про СПО?

Потому что это утверждение можно опровергнуть. Не факт, что для всех проектов опровергли — важно то, что при желании это можно сделать.

Поддержкой (оборудование устарело — фиг ты получишь новую версию драйвера),

Останется старая версия драйвера.
К тому же, свободный код - не гарантия поддержки, сколько свободных проектов заброшено авторами

Если организовать полную песочницу (без доступа к сети и общим каталогам), то им и пользоваться не получится.

С чего это?

Останется старая версия драйвера.

До первой несовместимости с ядром.

свободный код - не гарантия поддержки

Зато ты можешь поддерживать сам или заплатить за поддержку фрилансеру, если это будет нужно. А реверсить драйвер с нуля намного дороже.

До первой несовместимости с ядром.

Кто ж виноват, что в линупсе все время ломают совместимость?

Например ты никак не можешь знать точный состав пищи, которую принимаешь, воздуха, которым дышишь. Всё это подходит тебе только потому, что с большой вероятностью попадает в границы условий применимости.

С людьми ещё хуже. Ты можешь быть почти уверен что при разговоре с кем либо вы друг друга не понимаете (вот и теперь...). Вы говорите о разных вещах, но эти вещи достаточно близки, что бы было можно счесть что поняли друг друга. Но не всегда. Иногда вы в полной уверенности во взаимопонимании говорите о совершенно не связанных вещах.

Да даже физические предметы могут таить в себе подвохи. Надломленная ножка у табуретки, например. Или ты никак не можешь узнать что делает кирпич, лежащий на краю крыши в ветреный день, помимо основного назначения.

то все данные с доступом того же пользователя скомпрометированы.

Опасаешься?

Можно не опасаться, но факта компрометации это не отменяет. Твой выбор только в том, игнорировать этот факт или нет.

Так я-то говорил про возможность выбора. Если нет альтернатив, то и выбирать не из чего.

Если используешь проприетарное железо, всё скомпрометировано в любом случае

Да. Но хотя бы на уровне софта можно повысить безопасность. Вдруг повезло, и в железе закладок нету?

Ты всегда можешь выбирать воздух, которым дышишь. Кефир, который употребляешь. Табуретки, в ножках которых уверен. Места, в которых нет кирпичей на крышах. Людей, с которыми точно понимаешь друг друга. И с которыми, вот тут особенно, нет необходимости опасаться. С которыми есть уровень доверия.

Вот оно. Это слово. Доверие. Да и надо его не так много. Времени-то осталось недолго. Кстати, ты знаешь что ты скоро умрёшь? Достаточно хорошая надёжность и безопасность тебе всё равно уже не нужна.

Кстати, а что тебе на самом деле нужно пока ещё жив? Неужели свободу?

Ты всегда можешь выбирать воздух, которым дышишь. Кефир, который употребляешь. Табуретки, в ножках которых уверен. Места, в которых нет кирпичей на крышах. Людей, с которыми точно понимаешь друг друга. И с которыми, вот тут особенно, нет необходимости опасаться. С которыми есть уровень доверия.

Я и выбираю. И?

Поддержкой (оборудование устарело — фиг ты получишь новую версию драйвера)

Во-первых не всегда. nVidia блоб, к примеру, ты можешь скачать даже для старых драйверов.
Во-вторых, об этом можно говорить только если ты с этим столкнулся. Гипотетические рассуждения здесь не очень уместны.

безопасностью (я никак не могу узнать, что делает это устройство с этим драйвером помимо основного назначения)

Если ты реально проверяешь это - да. Если ты говоришь просто о возможности, при условии что ты реально ею не пользуешься, - опять же не релевантно.

На самом деле в общем случае использование несвободных драйверов нерекомендовано по следующим причинам. Для того, чтобы продукт развивался, нужен спрос. И не важно, это компания (спрос->деньги), или энтузиасты (спрос->мотивация). Поэтому, желательно использовать свободные драйвера, чтобы их авторы понимали, что то, что они делают, кому-то нужно, а точнее нужно многим. Тогда свободные драйверы будут развиваться, и тогда некоторые не будут страдать от тех недостатков, что ты указал. Иными словами, используя проприетарные драйвера, лично ты лично свою свободу не ущемляешь. Однако используя свободные драйвера ты делаешь вклад в развитие открытых технологий; а вот открытые технологии дают свободы определенному кругу людей; теоретически в этот круг когда-то в будущем можешь попасть и ты, но это не обязательно. То есть это твой вклад, который потенциально может принести тебе бенефиты в будущем.

факта компрометации это не отменяет

Пруфы будут?

Вдруг повезло, и в железе закладок нету?

Гг...

http://www.xakep.ru/post/58104/

http://bash.im/quote/426885

http://yandex.ru/yandsearch?text=утюг wifi

Пруфы чего? Это обычная логика — если ты запустил неизвестный код от пользователя с доступом к информации, то твоя информация потенциально скомпрометирована.

факта компрометации
потенциально скомпрометирована

Feel the difference.

Я неправильно выразился. Компрометация означает «данные под угрозой», а не «данные украдены».

Ты выбираешь воздух, каким дышишь? Ты живёшь далеко в горах? Ты выбираешь кефир и табуретки? Ты их делаешь сам? Ты выбираешь людей с которыми есть понимание?

если ты запустил неизвестный код от пользователя с доступом к информации, то твоя информация потенциально скомпрометирована

Как-будто бы СПО магическим образом делает код известным.

Я неправильно выразился.

Я так и не понял, компрометация была или нет? «Факт» или «потенциально скомпрометирована»?

Компрометация означает «данные под угрозой», а не «данные украдены».

Не имеет значения, т.к. оба варианта уже говорят о том, что софтина вредноносна.

Ты выбираешь воздух, каким дышишь?

Да. Я езжу туда, где он чище, когда мне это нужно.

Ты выбираешь кефир и табуретки?

ВНЕЗАПНО

Ты выбираешь людей с которыми есть понимание?

Само собой.

Я так и не понял, компрометация была или нет?

Была. Запуск неизвестного ПО автоматически компрометирует любые данные, которые ему доступны.

езжу туда, где он чище, когда мне это нужно.

Иногда...

Иногда ты отказываешься от свободы.

Ты выбираешь кефир и табуретки?

ВНЕЗАПНО

Ты их делаешь сам?

людей с которыми есть понимание?

Само собой.

При этом ты не замечаешь что сейчас мы с тобой говорим на разных языках. Возможно людей, которым ты доверяешь, ты понимаешь лучше. По крайней мере, желаю тебе этого.

При этом ты не замечаешь что сейчас мы с тобой говорим на разных языках.

Неа.

Возможно людей, которым ты доверяешь, ты понимаешь лучше.

Я никому не доверяю. Но в некоторых случаях мирюсь с рисками.